"Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем!" - В.Маяковский
Господа офицеры! Имею честь заявить!
Сегодня, 9-го мая, около восьми часов утра по Московскому времени, в передаче по первому каналу ТВ, состоялось короткое интерьвью с М.Таничем (и не только с ним). Для тех, кто не знает: Михаил Танич - фронтовик ВОВ, в последствии поэт, поэт песенник.
Ведущая передачу Арина Шарапова задала ему вопрос: что испытали вы, когда узнали о начале войны? На что Танич ответил со всей своей солдатской прямотой, цитирую дословно:
Я обрадовался. Я уже два года ходил с деревянной винтовкой (восьмой и девятый класс). Мы готовились громить Германию.
От себя лишь добавлю, что у меня нет ни каких оснований не верить такому человеку как Михаил Танич, человеку с большой буквы.
Он воевал на передовой, был ранен. Однажды его чуть было не похоронили живьем. Когда погибших бойцов укладывали в братскую могилу, кто-то случайно заметил что у Танича дергается мускул на щеке и его из могилы отнесли в медсанбат.
Вдумайтесь в его слова! Естественно, я обращаюсь к тем, кто способен думать, остальным можно не беспокоиться.
В Советском Союзе каждый человек от мала до велика, задолго до войны, знал что она будет и к ней готовился. И не просто знал что будет война с Германией, но и ждал ее с РАДОСТЬЮ! Ни кто ведь не ожидал, что случится казус 22 июня. Лозунг: "на чужой территории малой кровью" - не пустые слова, а руководство к действию. Слова М.Танича лишний раз подтверждают, что действия товарища Сталина были продуманными, последовательными и самое главное -ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫМИ! А цель у всех коммунистов была одна - Мировая Революция!
По моему мнению, бесконечные дискуссии о поломатых танках и дырявых парашютах следует прекратить за полным отсутствием в них какого-либо смысла. СССР не только МОГ захватить Европу и активно к этому готовился. Он осуществлял это на практике - Прибалтика, части Польши и Финляндии, Бессарабия и Буковина.
Лично у меня по поводу существования плана "Гроза" или какого-либо аналогичного нет ни малейших сомнений.
Честь имею господа!
Анатолий
Нэ так всё было. Савсэм нэ так. (с)
А что стыдного в ВВ ? Я не Анатоль . У ВВ свои задачи у МП свои и т.д. И все их делать надо.hebron писал(а):Да. Открытым текстом. Я не служил в морской пехоте. Я служил в ВВ. А именно они обеспечивают береговые батареи, береговые УРы и, охрану портов и аэродромов, а так же охрану ЖД тонелей и мостов (в том числе и БАМа). Про зоны говорить, наверное, лишнее (хотя как раз в этом я слаб).
Все мои утверждения вкратце.Обоснования.Причина спора. Остальное вода:
1. Слова Гарма что в Охотском море вообще, на Колыме в частности было невозможно высадить десант из за природных условий неверны.Природные условия сами по себе армию не остановят никогда.Я оспорил саму концепцию. Даже ничего не зная про Магадан конкретно Десант может быть невозможен только на конкретном участке берега. И то в зависимости от численности и вооружения. РДГ можно высадить почти везде.Чем больше десант тем сложнее подобрать участок высадки.
2.Пехота тоже пройдет почти везде.Артиллерия и техника нет. Наличие развитой(относительно) дорожной сети рушит любые тезисы о невозможности действий войск в тех условиях. Все что надо было японцам отрезать наших от побережья. И вытеснять в тайгу. Тут либо сдавайся либо сдыхай с голоду.Пепеляев в свое время, не сумев взять Якутск сдался. Предпочел возможный расстрел точной смерти от голода. Я согласен с Вами с Гармом что это непросто. Вдали от берега японцев бы заставили умыться кровью капитально. Но надолго ли ?Оружия боеприпасов и продуктов больших запасов нет, на солдат есть, но на аборигенов и зэков нет. Либо расстреливай либо отпускай к японцам.
Самое страшное что восполнять потери некем было бы, кроме ненадежных зэков. А у японцев корабли в порту. Даже если бы порт замерзал много бы не изменилось. В случае неудачного наступления никто джапам в оборону встать помешать не мог. Время работало на них. Так как они контролировали бы пути снабжения.
3.Разрушение инфраструктуры порта никак бы не помешало снабжению десанта.Осложнило бы,Да. На Гуадаканале японская дивизия разгружалась неделю, на голый берег. Точнее перевозила имущество. Все зависит от брошенных на обеспечение сил и средств.
4. Отбиться тоже было сложно. Наличие ББ не гарантирует защиты города.Батарея 130-мм может противостоять максимум дивизиону эсминцев. И то если ее местонахождение неизвестно, что сомнительно из за самолетов-корректировщиков и я. агентуры.. Японские агенты потопили с 1941 по 45-й 3 советских ПЛ типа Щ на ТОФ. Щ-138 безвозвратно. Взрыв 4 торпед. Т.е все упирается в силы и подготовку. Будет достаточно у японцев сил город захватят. Нет -могут десант и отбить.
Все просто.Десанты на Камчатку и т.д. удержала угроза удара в Манджурию, чему уже японцы помешать не могли. Почему они и не дернулись после Халхин-Гола.
Под войну с СССР, особенно весной,летом 1940 г. Запад мог Японцам горючего и подкинуть. Тут профессионализм политиков главное.
Ростислав
Скажите мне Серго где кроме Владивостока были 180-мм и более батареи ?Скажите ка какая 130-мм батарея(сколько) отобьется от тяжелого крейсера ? А от эскадры ЭМ ? Это ЛК и 10 эсминцев . Широкорад НЕ военный. Он историк. Думайте господа над источниками.Sergo писал(а):Ростислав,увы,первоисточники читает как-то раком.Там написано одно,а он читает что-то другое.
Ростислав
-
hebron
- Сообщения: 13997
- Зарегистрирован: 16 мар 2005, 01:05
- Skype: Hebron95
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Ростислав, где вы стыд увидели?
Теперь. Вы зациклились на погодных условиях. Хотя это было указанно только как один из факторов обороны от внешней агрессии. Так же как и ландшафт это очень помогает обороняющимся и очень препятствует десанту.
Кто сказал, что десанту противодействие будет только после того, как он закрепится?
Теперь по береговой обороне:
И окончательно. Высоты в 1000 метров только на картах выглядят незначительно. А для наступающих это весьма серьёзные величины. А теперь внимательно взгляните на карту, которую Вы привели. http://magadan2003.h10.ru/photos/magmap.jpg И вспомните, что всё это готовилось к обороне.
Теперь. Вы зациклились на погодных условиях. Хотя это было указанно только как один из факторов обороны от внешней агрессии. Так же как и ландшафт это очень помогает обороняющимся и очень препятствует десанту.
Кто сказал, что десанту противодействие будет только после того, как он закрепится?
Теперь по береговой обороне:
Это Вы привели? Какое к шуту .Башенные установки не устарели и в атомный век. Так, для вывода из строя 305-мм или 180-мм батареи требовалось прямое попадание минимум двух ядерных бомб мощностью от 20 кт и выше. При взрыве бомбы в 20 кт (хиросимский «малыш») с промахом в 200 м такая башня также сохраняла боеспособность. В начале 1950-х многие батареи получили автоматические системы управления огнем от радиолокационной станции (РЛС) типа «Залп».
А если учесть, как это вписано в местность то и это:Отбиться тоже было сложно. Наличие ББ не гарантирует защиты города.Батарея 130-мм может противостоять максимум дивизиону эсминцев.
скажем так - неадекватное представление реальности. Для справки: батарею 180мм орудий, находящуюся на боевом дежурстве, или на консервации, Вы не заметите пройдя в 40 м от неё (чисто теоретически, конечно. Закрытая зона, в которую Вас не пустят значительно больше).И то если ее местонахождение неизвестно, что сомнительно из за самолетов-корректировщиков и я. агентуры
И окончательно. Высоты в 1000 метров только на картах выглядят незначительно. А для наступающих это весьма серьёзные величины. А теперь внимательно взгляните на карту, которую Вы привели. http://magadan2003.h10.ru/photos/magmap.jpg И вспомните, что всё это готовилось к обороне.
Non limitus homius dolboyobus
я извиняюсь за влизание в столь интеллектуальный спор (медленно перерастающий в руганьSteps писал(а):Ростислав писал(а):Вы уверены что оккупация индонезии кончилась бы войной с САСШ ?
).А собственно - только на это и могли рассчитывать японцы.
Гитлер уделывает СССР и англов (в какой последовательности, японцам в принципе без разницы). Затем - утопление флота САСШ (могущего нанести непосредственный удар по коммуникациям), и все. На большее Японцев не хватало.
Если пофантазировать - соединенение Германских и Японских войск в Индии (наверняка охваченной освободительной войной). Как результат - Британская империя в ауте (Королевская семья в Канаде и т.д.) и Бой за морское господство (учитывая превосходство Германии в техническом прогрессе), скорее всего атомная бомба решит исход.
НО - СССР устоял, англы не сдались и не смотря на все успехи Японии в начальный период, конец был неизбежен.
.hebron писал(а):Ростислав[/b
Теперь. Вы зациклились на погодных условиях. Хотя это было указанно только как один из факторов обороны от внешней агрессии. Так же как и ландшафт это очень помогает обороняющимся и очень препятствует десанту.
Кто сказал, что десанту противодействие будет только после того, как он закрепится?
Помогает обороняющимся согласен. Только сколько обороняющихся то ?
Вообще то десант необходимо сбрасывать в воду до того как он закрепится. Иначе никак. Воспрепятствовать самой высадке крайне сложно. Ввиду артиллерии кораблей.
На Тихом океане за всю вторую мировую войну ни у одной из сторон не удалось помешать десанту высадиться. На Уэйке при первом штурме артиллерия МП потопила ЭМ, истребитель второй в фазе артобстрела. После чего десант отправлять к острову не рискнули. Потопали за поддержкой.При втором два ночью патрульных корабля(они же старые ЭМ) с десантом на борту просто выбросились на берег, оставшихся морских десантников высаживали с десантных барж. На острове кажется Пили этого же атолла, три десятка МП в контратаке полностью истребили отряд японцев высаженный на него. Около 100 человек. На самом же Уэике этого сделать неудалось. После захвата примерно половины острова к полудню следующего дня американцы сдались. Поскольку днем атаковать, это было подставляться под огонь корабельной артиллерии.
Нашелся бы тактический гений с достаточными силами, перебил бы японцев ночной атакой. Заслуженно получил бы свою Золотую звезду за спасение Колымы.Но тут от сил и средств все зависит.
А если учесть, как это вписано в местность то и это:скажем так - неадекватное представление реальности. Для справки: батарею 180мм орудий, находящуюся на боевом дежурстве, или на консервации, Вы не заметите пройдя в 40 м от неё (чисто теоретически, конечно. Закрытая зона, в которую Вас не пустят значительно больше).И то если ее местонахождение неизвестно, что сомнительно из за самолетов-корректировщиков и я. агентуры
И окончательно. Высоты в 1000 метров только на картах выглядят незначительно. А для наступающих это весьма серьёзные величины. А теперь внимательно взгляните на карту, которую Вы привели. http://magadan2003.h10.ru/photos/magmap.jpg И вспомните, что всё это готовилось к обороне
Какими силами готовилось к обороне ? Японцам ничто ни могло помешать доставить еще дивизию. Пополнять маршевыми ротами. Артиллерией.Посадить на аэродромы авиацию. Не говоря про авианосную. В радиусе действия тяжелой корабельной артиллерии на о какой долговременной обороне речи быть не может. Дальше хуже. Там все зависит от сил и средств и качества командования и солдат. Там можно платить пятерыми за одного. Пока запасы у обороняющихся не кончатся. Сдадутся, вырезать пленных . Это для японцев кстати характерно. Как на том же Уэйке. "Марш смерти" и т.д.
Про ББ.В ссылке мне было интересна информация а не сомнительные выводы. Стреляющую батарею никак не спрячешь На каждом японском крейсере было по два, три гидросамолета корректировщика.О. Русский к примеру был заснят при постройке батарей разведчиками. Расстояние от ориентиров высчитано. ПРИМЕРНОЕ местоположение батарей было всем известно.
Сами батареи : http://fortress.wl.dvgu.ru/1932.htm
Масксети это временный эффект.
Ростислав
Новое на баране по этой теме. (еще не читал)
http://lib.aldebaran.ru/author/kozhinov ... _19391964/
http://lib.aldebaran.ru/author/kozhinov ... _19391964/
Ну нельзя же нравиться всем подряд, нужно кого-то и раздражать для разнообразия.
насколько можно понять сейчас, то для японцев проблема десанта в Магадане, Чукотке и Камчатке не стояла - достаточно было захватить Владивосток с Приамурьем + перерезать Транссиб между Байкалом и Читой; все находившееся восточнее Байкала автоматически попадало бы под японцев. это косвенно подтверждает дислокация советских войск в 1930х
Никогда не вызывай огонь на себя - это крайне раздражает людей вокруг.
Верно. Но захватить Владивосток с моря не так просто было. По крайней мере перед войной. Там береговая оборона была достаточно мощной. Но и ее бы пустив в дело эскадры линейных кораблей и крейсеров можно было пробить. Вопрос в потерях.Анватыч писал(а):насколько можно понять сейчас, то для японцев проблема десанта в Магадане, Чукотке и Камчатке не стояла - достаточно было захватить Владивосток с Приамурьем + перерезать Транссиб между Байкалом и Читой; все находившееся восточнее Байкала автоматически попадало бы под японцев. это косвенно подтверждает дислокация советских войск в 1930х
Но ударом с Китая было трудно . Механизация и вооружение советских войск наголову превосходили японцев.
Ростислав
так до того времени все было спокойно с Японией; последняя даже внешнеполитическую помощь нам оказывала - именно благодаря позиции Японии захапанная румынами Бессарабия не была официально признана румынской (и всяческие нонешние вопли о злодейском грабеже Румынии в 1940 г. - есть полный бред и незнание материалаРостислав писал(а):Согласен.Анватыч писал(а):не все так просто, серьезно о механизации КА можно было только после 1934/35, до этого времени ни о каком техническом превосходстве говорить нельзя, да и о ВОРе тоже (ИМХО)
) положение изменилось с созданием японцами Манджоу-Го
Никогда не вызывай огонь на себя - это крайне раздражает людей вокруг.
-
hebron
- Сообщения: 13997
- Зарегистрирован: 16 мар 2005, 01:05
- Skype: Hebron95
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Ростислав, корабли против ББ проигрывают в несколько раз. 1 Они на виду и в уже пристрелянном месте. 2 Их защита от артиллерии на порядок, а то и на два ниже чем у казематов. 3 В случае башенной артилерии, опять таки, броня значительно толще. Да и попадание в башню менее вероятно, чем попадание например в корпус корабля.
И еще раз повторю, внимательнее читайте что Вы приводите. Все факты говорят против Вашей теории.
И еще раз повторю, внимательнее читайте что Вы приводите. Все факты говорят против Вашей теории.
Non limitus homius dolboyobus