Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

[beringoff]

Док, Вы делаете одно допущение, которое в то время было очень мало реально.
Вы допускаете нападение, без объявления войны.
Насколько я знаю, в те времена принято было сначала наорать дружка на дружку, объявить войну, а потом уже заниматься всякикми глупостями.

[Viper]

Народ, дискуссия походу переходит в область ненаучной фантастики и неисторического еслибыдакабизма. Этак проще роман на соответствующую тему написать.

[Рогатнев]

Я согласен с теми, кто считает десантную операцию заранее обреченной на провал. Допустим французы высадились в Рижском заливе по плану Dr.Konovaloff. Опустим даже все трудности высадки и разгрузки на голый, не оборудованный берег (какие там два дня... 30-40 тыс + порох/ядра + фураж/еда) ведь в порту разгружаться им никто не даст. Даже не смотря на то, что официально Франция и Россия - союзники (что очень спорный вопрос). 5-6 дней на высадку. Высадились. Накинем еще день на ликвидацию неизбежной неразберихи. Уже неделя. Предположим, что Витгенштейн слеп и глух, и не отреагировал. Что французы будут делать с русскими крепостями в Рижском заливе? Только для защиты Риги было сконцентрировано около 18 тыс. русских войск. Которые, ИМХО не будут пальцем в носу ковырять пока Dr.Konovaloff корпус Удино на берег Рижского залива высаживает.
Что получается. В Финском заливе корпус Удино утоплен "гнилой" Балтийской эскадрой, под командованием "безинициативного" адмирала. В Рижском заливе корпус Удино неделю загорает на пляже, а русские варвары по частям бьют "гвардейцев десантников". Как пример можно привести оборону Динабурга, когда тот же морскопехотный корпус Удино отдыхал 3 дня. Его 35 тыс. были остановлены 2,5 тыс. русских.
В другом варианте - русские запираются в крепостях до того времени, пока корпус Удино бодро не поскачет на СПб. Пока французы будут бодаться у СПб с корпусом Ф.Ф.Штейнгеля (а как же! им до Питера ближе, чем французам от Рижского залива) гарнизоны будут громить линии снабжения. Или Удино все с собой должен тащить? Тогда к августу и подойдет, не раньше.
Вывод - любая попытка высадить корпус Удино обречена на провал. Что Бонапарт, кстати, великолепно понимал. Египетская экспедиция научила.
А дневной переход в то время 20-25 км. А косвенные подтверждения - они и есть косвенные. От СПб до Риги почти 600 км. Считайте.

[Dr.Konovaloff]

Рогатнев, Вы меня убедили.
Но версия-то согласитесь, красивая.

ЗЫ Всех принимавших участие в обсуждении моей версии, благодарю за интересную дискуссию

[beringoff]

Эх, Док, зря Вы так быстро сдались.
Я, например, в результате узнал много нового.
А теперь шо мы буим на форуме делать?

[Рогатнев]

Но версия-то согласитесь, красивая.

Согласен, но на то она и версия.

[Святич]

А дневной переход в то время 20-25 км. А косвенные подтверждения - они и есть косвенные. От СПб до Риги почти 600 км. Считайте.

А если ещё вспомнить что Бонопартий приблизительно такое же расстояние до Смоленска топал больше месяца...

[Данила]

600/20=30. Вот вам и месяц.

[Святич]

600/20=30. Вот вам и месяц.

Наплеон переправился через Неман 24 июня а смоленское сражение начал 4 августа. Это сорок дней.

[Данила]

600/20=30. Вот вам и месяц.

Наплеон переправился через Неман 24 июня а смоленское сражение начал 4 августа. Это сорок дней.

вот только не надо про сорок дней, боюся

[Рогатнев]

600/20=30. Вот вам и месяц.

Наплеон переправился через Неман 24 июня а смоленское сражение начал 4 августа. Это сорок дней.

Он по дороге еще концерты давал. А у нас предполагалось, что корпус Удино будет маршировать без сопротивления.

[Святич]

Он по дороге еще концерты давал. А у нас предполагалось, что корпус Удино будет маршировать без сопротивления.

Какие такие концерты? Бонопартий как раз под Смоленском первый концерт и дал.

[lastjoke]

Он по дороге еще концерты давал. А у нас предполагалось, что корпус Удино будет маршировать без сопротивления.

Какие такие концерты? Бонопартий как раз под Смоленском первый концерт и дал.

Ну не совсем так.
http://patrio.ru/neman.htm

От Немана до Смоленска

Хотя войну ждали давно, она началась для современников как-то очень странно - французская армия почти без боев продвигалась в глубь страны, а русская армия отступала. В первые две недели, если не считать мелких стычек кавалерийских отрядов, вообще никаких сражений не было. Наполеон, верный своей тактике генерального сражения, тщетно пытался догнать и разбить две русские армии - 1-ю под командованием Барклая-де-Толли и 2-ю - под командованием Багратиона.

Первая крупная стычка (или, как тогда говорили, "дело") случилась только 9-10 июля 1812 г. у местечка Мир на минском направлении, уже в 250 км от русской границы. Арьергард 2-й армии, состоявший из казаков донского атамана М. И. Платова, разгромил французских улан генерала Турно и польскую кавалерию генерала Рожнецкого. Еще два боя местного значения произошли 23-26 июля 1812 г. У деревни Салтановка 23 - 24 июля под Могилевом доблестно сражались два полка егерей под командованием Н. Н. Раевского из 2-й армии Багратиона. Именно в этом бою 24 июля Н. Н. Раевский совершил свой первый подвиг. Видя, что под напором превосходящих сил корпуса маршала Даву один из русских полков дрогнул, Раевский поставил рядом с собой двух своих сыновей - Александра и Николая - и с криком: "За мной, ребята, в штыки!" - лично повел полк в атаку. В жестокой рукопашной французы были опрокинуты и отступили.

Второе сражение произошло 24-26 июля у деревни Островно, что находилась в семи километрах к западу от Витебска. IV пехотный корпус генерала А. И. Остерман-Толстого, усиленный двумя полками гусар и ротой конной артиллерии, отбивал натиск превосходящих сил корпуса Мюрата, прикрывая отход основных сил 1-й армии Барклая-де-Толли к Смоленску. Первое действительно крупное "дело" случилось только у Смоленска 16-17 августа, почти через два месяца после начала войны, в 500 км от русской западной границы и в 300 км от Москвы.В чем была причина столь странной для современников тактики отступления русской армии? И почему Наполеон, первоначально не хотевший такого глубокого проникновения на территорию России, все же вынужден был через два месяца после начала войны дойти до Смоленска? И современники, и историки долго терялись в догадках. Одни говорили, что Наполеон начал войну "на авось", без тщательной подготовки, подобно авантюрной экспедиции в Египет в 1798-1799 гг. Другие доказывали, что Александр I сразу избрал "скифский план" заманивания в глубь страны, в Москву, чтобы сначала изнурить противника в длительных переходах, мелких стычках, нанести урон рейдами казаков и партизан, а на обратном пути разгромить.

Но ни те ни другие к истине не приблизились. А она состояла совсем в другом - ни та ни другая сторона вовсе не планировала войну такой, какой она реально началась и продолжалась первые 40 дней, до соединения двух русских армий и сражения у Смоленска в августе 1812 г.

На самом деле можно и нужно изучить весь тот сайт. ИМХО - ОЧЕНЬ подробное и трезвое изложение

[Rayden]

Вот вы тут спорите, а "Искатели" опять на ОРТ. Видимо каждый четверг выходят.
Сегодня о 28 панфиловцах рассказывать будут. Опять сенсации обещают.

[Данила]

Вот вы тут спорите, а "Искатели" опять на ОРТ. Видимо каждый четверг выходят.
Сегодня о 28 панфиловцах рассказывать будут. Опять сенсации обещают.

Сенсации от Резуна?