На берегах Шантары

Мне опять закрыть тему?

Пушок писал(а): А в муравейнике нет "мирного населения". Особенно если там имеется ОМП.

Ну как это "нет мирного населения"? А те невезучие, которыми в качестве "цирковых крыс" расплачивались за "аренду" помещений для своих подводных баз токереты с таларцами?

phoinic, на войне - как на войне(с)

phoinic писал(а):

Пушок писал(а): А в муравейнике нет "мирного населения". Особенно если там имеется ОМП.

Ну как это "нет мирного населения"? А те невезучие, которыми в качестве "цирковых крыс" расплачивались за "аренду" помещений для своих подводных баз токереты с таларцами?

У Сварога был шикарный выбор-сделать как он поступил, или пойти по пути дэнго. А оказавшись в натуральную величину токереты, с их ядерным орудием, бронетехникой, авиацией и флотом АПЛ в случае чего были готовыыл нанести ему потери именно в мирном населении крупнейших городов Талара. Фугасы уже заложили, как любезно предупредили. А лары если бы поняли что не удержат ситуацию, планету собирались уничтожить.А это десятки миллионов мирных жителей и те же токереты.

Именно так! И не было у него времени тотально вычищать все замки токеранга (потому что все тамошнее дворянство относилось к жителям поверхности примерно также, как гитлеровский истеблишмент летом 1944 к СССР ).
Не Сварог первым начал эту войну. Но именно он спас страны Хароума от натурального Апокалипсиса.

Господа, что вы привязались по поводу мирного населения Токеранга?
Я же давал чисто приблизительные подсчеты - за сколько времени будет затоплена водой пещера токеретов.
От недели до месяца.
За это время, при желании оставшейся в живых верхушки токеретов (а, как вы помните, уничтожено было только дэнго) можно было выйти на контакт со Сварогом и согласовать возможности и пути эвакуации. За такое время можно было спасти большую часть населения.
Даже элементарный отказ от подавления прохождения запретной зоны из пещеры наружу позволял спасти достаточно много народа.
Даже если считать скорость пешего передвижения токерета 0,5км/час, за 200...500 часов пешим порядком (идут 12 часов в сутки, жизнь дороже усталости) могло выйти население из области 50...125км. Иначе говоря, почти все.
Этого никто не сделал (по крайней мере, в книге такая попытка не отмечена), значит был отдан приказ расстреливать беженцев и пораженцев (чтобы сами солдатики не побежали).
Где тут вина самого Сварога?
Он запустил механизм, а токереты приняли самоубийственное решение.
Или мэтр нам не все еще рассказал...

Причём оный механизм был разработан и содержался в исправном состоянии самими токеретами.

Я имел в виду не механизм технический, а механизм социальный...

wwo55 писал(а): Или мэтр нам не все еще рассказал...

На самом деле - главная моя "претензия" в этом.
Как то скомкано всё и оставляет много двусмысленностей и моральной неоднозначности (впрочем, как я уже говорил, возможно это фишка такая - "Светлый король" обрастает тёмными пятнами).

Надеюсь, название следующей книги, "Алый, как снег", намекает на страшную мстю Сварогу, за всё хорошее.

wwo55 писал(а): Или мэтр нам не все еще рассказал...

Вот оно.

wwo55 писал(а):Я имел в виду не механизм технический, а механизм социальный...

Дык и это тоже, это уж само собой разумеется.

Гусар с мотором писал(а):

phoinic писал(а):

Пушок писал(а): А в муравейнике нет "мирного населения". Особенно если там имеется ОМП.

Ну как это "нет мирного населения"? А те невезучие, которыми в качестве "цирковых крыс" расплачивались за "аренду" помещений для своих подводных баз токереты с таларцами?

У Сварога был шикарный выбор-сделать как он поступил, или пойти по пути дэнго. А оказавшись в натуральную величину токереты, с их ядерным орудием, бронетехникой, авиацией и флотом АПЛ в случае чего были готовыыл нанести ему потери именно в мирном населении крупнейших городов Талара. Фугасы уже заложили, как любезно предупредили. А лары если бы поняли что не удержат ситуацию, планету собирались уничтожить.А это десятки миллионов мирных жителей и те же токереты.

А вам не кажется, что технические возможности Сварога и токеретов, мягко говоря, не сопоставимы? Как-то слабо верится, что с момента, когда Сварог узнал о заложенных в городах "подарках" у него есть масса возможностей для того, чтобы нейтрализовать опасность. Начиная от все еще не раскрытого в полный рост потенциала "древнего ветра" заканчивая Хельстадской машинерией. Да, этот путь сложнее, требует подготовки а главное - нужно, чтобы глаза при этом не застилала "слепая ненависть" и не чесались руки перерезать всех. Обезглавить токеретов, лишить их возможности "кусаться", и вытянуть на поверхность ту часть населения, которая чувствовала себя угнетенной еще в пещере - какие замечательные подданные могли получиться для освоения тех же 3-х королевств. В общем и история бы получилась длиннее, интереснее, и главный герой бы представился в лучшем свете. А так действительно ощущение скомканности, как уже писали выше.

В общем не знаю, как-то не вяжется со светлым образом короля Сварога уничтожение целого народа лишь из мести за одного, пусть и ценного для него человека. А в том, что это именно месть автор нас очень активно убеждает, так как я уже сбился со счета сколько раз вспоминается дымная полоса над площадью и обмякшее тело Делии (простите за вольный пересказ), и почти ни разу при этом не вспоминается такой пустяк, как опасность токеретов для Талара.

wwo55 писал(а): Господа, что вы привязались по поводу мирного населения Токеранга?
Я же давал чисто приблизительные подсчеты - за сколько времени будет затоплена водой пещера токеретов.
От недели до месяца.
За это время, при желании оставшейся в живых верхушки токеретов (а, как вы помните, уничтожено было только дэнго) можно было выйти на контакт со Сварогом и согласовать возможности и пути эвакуации. За такое время можно было спасти большую часть населения.
Даже элементарный отказ от подавления прохождения запретной зоны из пещеры наружу позволял спасти достаточно много народа.
Даже если считать скорость пешего передвижения токерета 0,5км/час, за 200...500 часов пешим порядком (идут 12 часов в сутки, жизнь дороже усталости) могло выйти население из области 50...125км. Иначе говоря, почти все.
Этого никто не сделал (по крайней мере, в книге такая попытка не отмечена), значит был отдан приказ расстреливать беженцев и пораженцев (чтобы сами солдатики не побежали).
Где тут вина самого Сварога?
Он запустил механизм, а токереты приняли самоубийственное решение.
Или мэтр нам не все еще рассказал...

Так в том ведь и беда, что самоубийственное решение было принято отнюдь не "мирным населением". И продумать план, как "вырвать у токеранга зубы", отделить тех, кто завязал все эти интриги в погоне за властью от тех, кто в общем-то просто хочет нормально жить - разве это было бы не прекрасное решение? Сложная задача, не спорю, куда сложнее, чем повернуть рубильник и смыться, но разве от этого не интереснее бы было погрузиться в такое хитросплетение головоломок и их решений?

phoinic, ваше мнение, ясно, можете не повторяться, я и еще несколько форумчан уже в этом ключе всё расписали. В принципе, и наше мнение, и тех кто обеими руками (а кто-то и 4 лапами)) против него, тут озвучено и расписано. Но вот интересно, что сам Мэтр имеет сказать, на счёт этой полемики, которая всё вот не утихнет, не смотря на силу недовольства некоторых модераторов, в лице жамого Бродяги.

phoinic писал(а): почти ни разу при этом не вспоминается такой пустяк, как опасность токеретов для Талара.

Во-первых, вы невнимательно читали, а во-вторых, опасность "токеретов для Талара", не обсуждается, ибо сие есть понятие, само-собой разумеющееся. и не требующее напоминаний и доказательств(см.пункт 1.)