На берегах Шантары

Rayden писал(а): ↑27 авг 2024, 23:27 Ты судишь по своей мерке - я бы поступил из этих побуждений

А что неясно с побуждениями?

Протоплазма, думал Румата. Просто жрущая и размножающаяся протоплазма.

Сейчас говорят - биомасса, биомусор.

— Перебью как собак, — сказал Румата страшным голосом.

Испугалась? Неужели этой швали испугалась?

Скоты-с.
И вот это хорошо сказано - чисто современная либшиза о России, "демократических странах" и "хороших людях со светлыми лицами".

Чтобы ты сразу полюбила Землю. Чтобы ты никогда не жалела о своей страшной родине. Потому что эта не твоя родина. Потому что твоя родина отвергла тебя. Потому что ты родилась на тысячу лет раньше своего срока. Добрая, верная, самоотверженная, бескорыстная… Такие, как ты, рождались во все эпохи кровавой истории наших планет. Ясные, чистые души, не знающие ненависти, не приемлющие жестокость.

Rayden писал(а): ↑27 авг 2024, 23:30 Нет, это не интеллигенция.

Борис

В «Трудно быть богом» мы попытались выделить тот класс, который, как нам казалось, поведёт человечество в будущее. Класс интеллигенции. Вопреки теории о том, что самым передовым и прогрессивным является рабочий класс, мы утверждали, что существует другой класс, без которого жить нельзя…

— интервью «О настоящем во имя будущего», 1988

А у Ленина

Опираться на интеллигенцию мы не будем никогда, а будем опираться только на авангард пролетариата, ведущего за собой всех пролетариев и всю деревенскую бедноту. Другой опоры у партии коммунистов быть не может.

Сухо писал(а): ↑28 авг 2024, 12:10 "Люди как боги" звучат ещё круче
Как боги, а не боги. Человек-творец - это сильно другое, чем Творец.

Чукча, я тебе про содержание книги говорю, а не про название. Про то, что там идеи ещё более идеалестические, чем в ТББ. Пипец, какой ты поверхностный )))

Сухо писал(а): ↑28 авг 2024, 12:19 что неясно с побуждениями?

Мне всё ясно, а тебе труднопонимаемо.

Rayden писал(а): ↑28 авг 2024, 13:46 Чукча, я тебе про содержание книги говорю, а не про название. Про то, что там идеи ещё более идеалестические, чем в ТББ. Пипец, какой ты поверхностный )))

— Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать!
— Зачем?
— Удовольствие получать.
— А какое в этом удовольствие?
— Молодой ещё…

Идеалист, но с Плюка И с Правилами - а Правила устанавливают джентельмены. Что же тебе так уперлось это "побеДю"... )
Название одно, содержание другое... )

Rayden писал(а): ↑28 авг 2024, 11:55 т е кого-то послали захватить Киру, а кого-то одновременно послали убить Киру?
Да, интересная мысль.
Кто-то очень умный, решил натравить Румату на Рэбу.
И у него получилось.

есть версия, что Арата Горбатый.

Сухо писал(а): ↑27 авг 2024, 20:33 Это другое, не так ли? А не надо, потому что не надо - и все? Или "потому что"? )

Словоблудие какое-то. Сам-то понял, что сказал?

Сухо писал(а): ↑27 авг 2024, 18:58 Все же интересное сообщение. Отомстить, порубав местных - это и есть проявление определенной морали. Быть богом просто никак, Румата - человек, как и аборигены, но более развитый, поскольку вырос в более развитом обществе; просто по сравнению с местными, он - бог, ну или он - сверхчеловек, или человек, если те - недочеловеки. И вот у Стругацких получается, что советский человек из будущего(!), специально отобранный для подобной миссии, в критической ситуации, в момент истины по сути принципиально не будет отличаться от лейтенанта Келли, отомстившего деревне Сонгми за действия "гуков" против "носителей свободы и демократии". Воспитание советского будущего, "нужные книжки в детстве", "общественное бытие определяет общественное сознание" - насмарку, а "человек есть дикий зверь, покрытый тонким слоем лака цивилизации". Через пару месяцев, попривыкнув, поди, черепа бы стал вываривать и ручки из костей делать. Кстати, и сейчас в известной стране тоже любят говорить о "богах, спустившихся с небес". Расизм, нацизм непременно предполагает расчеловечивание противника.

Вот это и есть твои домыслы.

Сухо писал(а): ↑27 авг 2024, 20:33 Крайне интересно, как ты из текста это понял.

Если из текста этого не понял ты, то и говорить не о чем.

Сухо писал(а): ↑27 авг 2024, 20:33 Узнавать о коммунизме из произведений писателей-перевертышей - это, что называется, пять.

Судить о творчестве Стругацких человеку, прочитавшему всего три их произведения, это даже не два, это кол с минусом. Напрашивается классическое: "Учите матчасть" (с).

Эд 0703 писал(а): ↑28 авг 2024, 17:59 Сам-то понял, что сказал?

Ну конечно. Этодругин - о либеральном навыке не видеть схожее, когда его видеть не хочется; "потому что" - шутка из "О чем говорят мужчины", над т.н. "женской логикой" смеются.

Эд 0703 писал(а): ↑28 авг 2024, 17:59 Вот это и есть твои домыслы.

Домыслы - когда домысливают, а это выводы из прочитанного. Капиталистический герой "Машины времени" Уэллса к деградировавшим из рабочих морлокам относится навроде как к убогим, что с них взять, он сдерживает себя - у Уэллса об этом сказано. А вот коммунистический "бог" Румата с сердцем, полным жалости к людям, и четким ЦУ "держать себя в руках" - с недоразвитыми расправляется, мстя. Причем сказано об этом красиво - "сок земляники", "другие - так". А не так, что одна стрела попала девушке в шею, другая - в грудь; такое-то, понятно, спускать нельзя.
Что интересно, Стругацкие расправу называют человеческим. Значит, человек у них, как у Ницше - дикий зверь с тонкой оболочкой цивилизации.

Румата бьётся над вопросом: «Быть ли богом с ежечасной пыткой свидетельства или оставить в себе человеческое, погубив эксперимент?» и в конце концов «пересиливает человек — Румата начинает отчаянно рубить в капусту.

— Аркадий

Эд 0703 писал(а): ↑28 авг 2024, 17:59 Если из текста этого не понял ты, то и говорить не о чем.

Что и Рэбу убил тоже? Ну ок. Но это все без суда-следствия, без необходимости при угрозе жизни, всех потенциальных обидчиков осудив на ВМН - как раз как бог, а боги-де не ошибаются.

Эд 0703 писал(а): ↑28 авг 2024, 17:59 Судить о творчестве Стругацких человеку, прочитавшему всего три их произведения

Наверное, нельзя судить и о космосе, прочитав всего три книжки Кира Булычева? )

Ничего-то ты не понимаешь, Джон Сноу (с)

То, что Румата сорвался и пошел крушить направо и налево, как раз и говорит о том, как трудно человеку быть Богом. Как легко потерять "божественное" и вновь обрести "человеческое".
И неважно кто он - коммунист, буржуа и так далее.

Кстати, один всеми любимый персонаж, мстя за женщину, уничтожил не пару десятков человек, а целую страну. (хотя там были и другие необходимости)

Ярл писал(а): ↑28 авг 2024, 20:05 То, что Румата сорвался и пошел крушить направо и налево, как раз и говорит о том, как трудно человеку быть Богом. Как легко потерять "божественное" и вновь обрести "человеческое".

То есть, государством с идеологией философии диалектического материализма(!), высокой морали советского человека издается книжка, где в человеке постулируется божественное светлое и человеческое грязное. При том, что ранее заявлялось, что человек - звучит гордо. И мораль человеческая - дохристианская, ветхозаветная, когда "око за око". И все это в светлом будущем, когда все куда более развито, чем в настоящем, а Румата - специально отобранный для миссии человек. И ничего не смущает, а

Ярл писал(а): ↑28 авг 2024, 20:05 неважно кто он - коммунист, буржуа и так далее.

Да конечно же, важно, в том и дело. Если важнейшим для пропаганды мировоззрения нового общества заявлялось кино, то это не значит, что в литературе можно было писать что угодно. Собственно, поэтому и был разнос редакциям журналов "Звезда" и "Ленинград", за государственные деньги печатающим мелкобуржуазные, "мещанские" произведения Ахматовой и Зощенко.

Даже интересно, а в чем будет принципиальная разница между быть богом и быть арийцем? И то, что развитый Израиль просто сносит отсталую Палестину за их вылазки - нет ли тут той же логики действий?

Сухо писал(а): ↑28 авг 2024, 20:18То есть

Не делай выводы, не надо. У тебя не получается.

Сухо писал(а): ↑28 авг 2024, 19:41 Домыслы - когда домысливают, а это выводы из прочитанного.

Выводы делать могут "не только лишь всё"(с)
Не твоё это.

Да все-то у меня получается, только вот карета у любителей ТББ тогда превращается в тыкву.
У человека люди - братья, и еще есть "братья меньшие", которых тоже защищает закон. А у бога - рабы божьи, отношения вертикальные, власти, поэтому и Кира смотрит на Румату по сути со священным ужасом, когда тот говорит о жалости. А бог у Стругацких вряд ли христианский, а более жестокий - иудейский; поэтому и ветхозаветная мораль "зуб за зуб ", а не прощение врагов(пусть и по обстоятельствам), как у англичанина Уэллса. И что неудивительно, Уэллс был социалистом - как говорится, почувствуйте разницу.

И про "прогрессора" Егора Гайдара интересное
https://regnum.ru/news/3683203
https://vz-ru.turbopages.org/turbo/vz.r ... 59574.html

Я, наверное, тупой, но я не понимаю, при чем тут Гайдар, при чем тут прогрессоры и при чем тут Румата Эсторский, ака Антон.
Я не понимаю, чего хочет добиться некто под ником Сухо.
Я вижу болтологию ради болтологии и словоблудие ради словоблудия.