Страница 88 из 100

Re: Результаты деятельности президента В.В. Путина (III)

Добавлено: 23 июл 2014, 12:03
beringoff
Guram писал(а):Ну и в общем то, согласитесь, эта версия тоже многое объясняет...
Эта версия объясняет глупость.
Показывать слабость это глупость.
Идти на уступки это глупость.
Супостат этого не оценит, а, наоборот, будет вымогать еще большей слабости и уступок, что мы и видим.
Так всегда и со всеми было есть и будет.

Re: Результаты деятельности президента В.В. Путина (III)

Добавлено: 23 июл 2014, 12:06
Guram
beringoff писал(а):Эта версия объясняет глупость.
Показывать слабость это глупость.
Идти на уступки это глупость.
Супостат этого не оценит, а, наоборот, будет вымогать еще большей слабости и уступок, что мы и видим.
Так всегда и со всеми было есть и будет.
beringoff, Вы по-моему читаете только себя. Мою версию целиком можно высказать одной фразой "собачка лает - караван идет". И где тут про глупость? Вот когда против нас какие-то РЕАЛЬНЫЕ санкции применят, тогда можно будет думать про адекватный ответ, а пока см. выше.

Re: Результаты деятельности президента В.В. Путина (III)

Добавлено: 23 июл 2014, 12:14
beringoff
Guram писал(а):beringoff, Вы по-моему читаете только себя. Мою версию целиком можно высказать одной фразой "собачка лает - караван идет". И где тут про глупость? Вот когда против нас какие-то РЕАЛЬНЫЕ санкции применят, тогда можно будет думать про адекватный ответ, а пока см. выше.
Прочитал же Вашу версию, даже прокомментировал.
Еще одно, все думают, что собачка только лает... это ошибка, ЭТА собачка кусает, и пребольно.

Re: Результаты деятельности президента В.В. Путина (III)

Добавлено: 23 июл 2014, 12:26
Throll1
Раз кусает, получит по хребту.

Re: Результаты деятельности президента В.В. Путина (III)

Добавлено: 23 июл 2014, 14:21
Флинт
[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=538250#p538250]««[/url] Данила писал(а): Путин выглядит как человек, смертельно уставший, спящий, может быть, по два-три часа в сутки.
Согласен. Только придурки могут думать, что в Кремле и лично Путиным не проводится сейчас огромнейшая и сложнейшая работа. Хотя и версия с детишками элиты тоже нельзя отмести сходу.
Между прочим, Обумба, слезая со своей пальмы, тоже не пышет бодростью...

Re: Результаты деятельности президента В.В. Путина (III)

Добавлено: 23 июл 2014, 22:29
Rayden
Guram писал(а):beringoff, Вы по-моему читаете только себя.
ты только заметил?
Флинт писал(а):Только придурки могут думать, что в Кремле и лично Путиным не проводится сейчас огромнейшая и сложнейшая работа.
вот именно

Re: Результаты деятельности президента В.В. Путина (III)

Добавлено: 23 июл 2014, 22:59
Throll1
Собсно, не думаю, что за 14 лет лично Путиным не проведена огромная работа. И ведь не врал, что как раб на галерах. Мне его реально жаль, тащит человек, тащит, а его ботоксом и озером в морду лица тычут. Может оно и правильно, не знаю. Лично меня упаси господь от такой участи.

Re: Результаты деятельности президента В.В. Путина (III)

Добавлено: 23 июл 2014, 23:23
пром
Throll1 писал(а):Лично меня упаси господь от такой участи.
Оно - то так.
Но, ведь никто, зар-раза, даже не предлагает. :P

Re: Результаты деятельности президента В.В. Путина (III)

Добавлено: 23 июл 2014, 23:40
Throll1
Было тут как то, несколько годков назад, тащили меня в председатели садоводства, и отказался я. Протащили жену, пришлось помогать, бесплатно, оказался таким говном для всего садоводства, слухи и огульные обвинения, при бюджете в 640 тыр, как выяснилось, я лично украл миллионов 6, и в доме три этажа с лифтом. В этом году наконец-то утащил жену из председателей, с посыланием всех и вся подальше, уже месяц наслаждаюсь свободой. Пытаюсь найти следы 6 лимонов и лифта.
Реально сочувствую Путину.
Тяжело ему, заканчивается жаркий июль 2014 года.

Re: Результаты деятельности президента В.В. Путина (III)

Добавлено: 23 июл 2014, 23:44
пром
Throll1, реально сочувствую. И Путину тоже. ;)

Re: Результаты деятельности президента В.В. Путина (III)

Добавлено: 24 июл 2014, 08:00
Guram
Rayden писал(а):ты только заметил?
Ну не только, но, знаешь, как то верится в хорошее :lol:

Re: Результаты деятельности президента В.В. Путина (III)

Добавлено: 31 июл 2014, 12:32
Stilet
"Как Сурков руками Кургиняна сливает Стрелкова и Донбасс, а добрый Путин ничего не ведает"
Вчера встречался и беседовал с хорошей знакомой, с человеком, который давно, упорно и не жалея себя борется за Русский мир. И опять услышал трогательную историю о том, как Сурков душит Стрелкова и сливает Донбасс.
В связи с тем, что тема не иссякает, хотел бы поделиться некоторыми соображениями. Не утверждениями, а именно соображениями.
С моей точки зрения, данный тезис, как и все прочие конспирологические изыскания, грешит логическим противоречием.
Спойлер
Конспирологи наделяют определенную личность (кто-то Ротшильдов с Рокфеллерами, а кто-то Суркова) божественным могуществом, не задаваясь при этом вопросом: "А почему столь могущественный человек так долго возится в песочнице? Чего бы ему не решить вопрос одним махом?"
Поясню свою мысль применительно к даному случаю. Донбасс - точка концентрации военных, политических и дипломатических усилий всей России. Чтобы полностью распоряжаться его судьбой необходимо контролировать, как минимум Минобороны, Генштаб, ФСБ и МИД. Я знаю человека, который все это контролирует, но его фамилия Путин, а не Сурков.
Судить о деятельности всех, без исключения российских политиков я могу только по их публичной активности (статьи, выступления, интервью). Из всех, кто сейчас так или иначе задействован в украинском кризисе лично я пару раз встречался только с Глазьевым и то несколько лет назад, в достаточно большой (один раз шесть человек, другой - больше десяти) компании и по другому поводу. Думаю, что никогда ни с кем лично знаком не буду. Это я к тому, что каких-либо предпочтений, связанных с возможной личной симпатией или антипатией у меня нет.
Я понимаю, что все они так или иначе работают в команде Путина. Я не заблуждаюсь и не считаю эту команду идеологически монолитной. Как мне представляется Путин никогда не ставил перед собой задачу создать такой монолит. Скорее, как безусловно сильный и талантливый политик он подбирал в команду людей, на которых можно опереться. А опереться можно только на то, что сопротивляется. Те политики, которые заранее (на много лет вперед) готовы одобрить любой шаг Путина и на 180 градусов развернуть собственную позицию надежной опорой служить не могут.
Следовательно, команда собрана из людей сильных, талантливых и амбициозных (последняя характеристика неизбежно вытекает из двух первых). Естественно, что члены такой команды не обязательно будут любить друг друга - внутренняя конкуренция идей, концепций, самолюбий естественна. И она не мешает творческому процессу, а наоборот подхлестывает его. Необходимую же цельность и связность работе придает то, что решения принимает президент. То есть работа команды замкнута на него и как бы ни различались идеологические предпочтения участников, работают они на одну цель - укрепление России и защита ее интересов. Лучшее решение находится не в единогласном одобрении руководящего мнения, но в споре и в борьбе концепций (как минимум до тех пор, пока не принято решение).
Спойлер
Это я по поводу конспирологической теории борьбы кремлевских группировок, якобы управляющих Путиным. В принципе, конспирологи создают абсолютно не соответствующий действительности образ Путина, как некоего инфантильного и далекого от жизни человека, которым управляют придворные группировки. При этом, они же (конспирологи) обращаются к нему, как к сильному лидеру, с требованием разогнать всех, кого они считают своими идеологическими оппонентами и проводить исключительно их политическую линию (при том, что у разных конспирологов она разная).
Если бы Путин действовал так, как хотят конспирологи, Россия давно бы находилась в состоянии гражданской войны, в которой патриоты воевали бы с патриотами на радость пятой колонне. В конце концов далеко не все либералы проамериканские, современные коммунисты несут такую же ответственность за утрату Россией геополитических позиций после 1917 года, как монархисты за смуту, наступившую после свержения династии Годуновых, за Лжедмитрия, за слабое правление Василия Шуйского, за семибоярщину и попытку передать российский престол польскому королевичу Владиславу. У каждого идеологического течения свои скелеты в шкафу, а российские патриоты, в лучших схоластических традициях, готовы сражаться друг с другом за каждую запятую в истории.
Таким образом, наличие личных противоречий и, возможно, даже личных неприязненных отношений между отдельными членами путинской команды, не отменяет командного стиля ее работы и жесткого централизованного контроля. Фактически Путин от каждого идеологического течения забирает в свою команду тех его представителей, которые готовы работать на благо России.
В этих условиях, сказать "Сурков хочет убить Стрелкова и сдать Донбасс", означает либо признать Суркова лицом более влиятельным, чем президент России, либо же предположить, что всего этого хочет Путин.
О том может ли хотеть такого развития события Путин я даже говорить не буду. Ему достаточно было ничего не делать и ополчения давно бы уже не было. Посмотрим может ли хотеть этого Сурков.
Что мы знаем о его политической биографии (кроме легенд и домыслов, разумеется)? Крупным политическим проектом Суркова было создание движения "Наши". Поначалу патриотическая общественность радовалась, как "Наши" американскому послу показали, как они либералов погоняли и т.д. Потом, когда проявились пороки, органически присущие любому общественному движению, создающемуся сверху ad hoc, начались стенания по поводу карьеризма их руководителей, финансвовой нечистоплотности и т.д. Думаю, что основания для таких инвектив были, но не факт, что все слухи имели основания и не факт, что реальные факты не раздувались до гомерических размеров даже не противниками собственно Суркова, а как раз проамериканскими либералами, которым те же наши были поперек горла, поскольку не давали господствовать на улицах.
На следующем этапе патриотическая общественность обвиняла Сурквова в предательстве и попытке организовать либеральный переворот в тот момент, когда решался вопрос пойдет ли Медведев на второй срок или баллотироваться в президенты вновь будет Путин. Думаю, что никто (даже его потомственные враги) не откажет Сукову в уме. Так вот, если я в Киеве уже в 2009 году, когда вся украиснкая политическая тусовка жила слухами о раздрае в "тандеме" и ждала что конфликт не сегодня завтра выйдет в публичную плоскость, говорил, что никогда тандем не разрушится, то Сурков в Москве должен был это знать тем более. Во всяком случае, многие гораздо менее крупные политики и даже просто чиновники в Москве это понимали. Логика проста. Конечно, Путин мог ошибиться в подборе преемника и нарваться на предателя. Чужая душа потемки. Но Медведев, как человек несомненно умный, не мог не понимать, что его президентская власть, как и вся российская политическая система держались на авторитете Путина. Гипотетическое выступление против Путина (даже если бы он не стал сопротивляться) приводило к моментальной потере контроля над всем силовым блоком, с непредсказуемыми последствиями. Наконец, если бы переворот полностью удался и либералы пришли бы к власти, Медведев был бы им попросту не нужен - у них своих претендентов на пост президента вагон и маленькая тележка. Еще раз повторю, если мне это было видно в Киеве, то это должно было быть тем более понятно Суркову в Москве.
Предположим, что Сурков шел дальше и играл сразу и против Путина, и против Медведева. А чего он тогда хотел достичь? Термин "сурковскаяпропаганда" родился за долго до 2012 года. Для российской пятой колонны Сурков был едва ли не главым врагом. С учетом того, что и патриоты его, мягко говоря, недолюбливали, любой постпутинский режим мог сразу заработать неплохой бонус просто посадив Суркова (надолго). При этом никаких преимуществ от сохранения Суркова в политической обойме, какой-нибудь Немцов или Каспаров не получали бы - они просто не знали бы как его использовать.
Я, конечно, помню роман Фейхтвангера "Еврей Зюсс". Зюсс, будучи по сути всемогущим первым министром герцога (естественно ненавидимый населением и элитой) предает господина, прекрасно особзнавая, что обрекает себя на гибель. Но у Зюсса есть причина. Герцог пытался изнасиловать его единственную дочь и, пытаясь спастись, она погибла. Ему осталось только отомстить. Разве у Суркова были осования так ненавидеть Путина? Я таких оснований не знаю.
Идем далее. В эпоху Болотной площади патриоты кричали о том, что проект "Наши", курируемый Сурковым оказался беспомощным в противостоянии белоленточникам, а вот Кургинян молодец, создал настоящую организацию мотивированных патриотов. Кургинян - цаца, Сурков - бяка. Прошло всего два года. Кургинян выступил против Стрелкова. Тут же оказалось, что Кургинян - наемник Суркова, что его "Суть времени" - сплошные сектанты и они еще хуже "Наших". Тут как-то надо определиться Кургинян - альтернатива Суркову или наемник Суркова? Потому как переход из крупной самостоятельной фигуры - надежной опоры Путина и гордости всех патриотов в простые наемники как-то нелогичен.
Наконец, все мы прекрасно понимаем, что слив Донбасса - очень серьезный удар по России и, в первую очередь, по ее руководству. Дестабилизацию, с последующей потерей международных позиций было бы трудно (практически невозможно) предотвратить. Судьба страны вновь оказалась бы на волоске. Сурков в этом заинтересован? Думаю что нет. В России он принадлежит к очень узкому кругу людей влияющих на принятие окончательных решений и имеющих возможность реализовывать свои проекты. В настоящее время, учитывая возвращение себе Россией статуса сверхдержавы, это означает, что Сурков в входит в 100-200 самых влиятельных людей планеты. Даже не только развал России, но утрата ею международных позиций и не падение, но резкое ослабление Путина, резко снижают капитализацию собственно Суркова. Думаю не надо объяснять разницу между статусом одного из доверенных сотрудников Путина и такого же доверенного сотрудника Траяна Бэсэску.
Наконец, думаю ни для кого не секрет, что Путин не прощает только предательства. То есть, если бы Сурков путался предать его в 2012 году, он бы не работал у него сейчас.
Таким образом, не пытаясь выяснить, кто плох, кто хорош и насколько Сурков соответствует идеалам морального кодекса строителя коммунизма, я сомневаюсь, что он может вести самостоятельную игру, направленную на устранение Стрелкова (кстати, убить полевго команира на фронте проще простого, вспомните хотя бы Щорса). И, во-вторых, сомневаюсь, что Сурков имеет возможность вести игру на слив Донбасса.
Это мое мнение, основанное на логической оценке известных мне фактов. Если кто-то может его аргементирвоанно опровергнуть. С удовольствием выслушаю (прочту).

Re: Результаты деятельности президента В.В. Путина (III)

Добавлено: 05 авг 2014, 17:27
Stilet

Re: Результаты деятельности президента В.В. Путина (III)

Добавлено: 05 авг 2014, 23:44
Моня Пупкинд
ГОЛОДЕЦ: ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ О ЗАМОРОЗКЕ ПЕНСИОННЫХ НАКОПЛЕНИЙ НА 2015 ГОД
"Правительство России приняло решение о заморозке пенсионных накоплений на 2015 год, подтвердила вице-премьер Ольга Голодец. Речь идет о заморозке 280 миллиардов рублей. Решение о заморозке пенсионных накоплений, по словам вице-премьера, принято в связи с неэффективностью существующей системы.

В эфире телеканала "Россия 24" Ольга Голодец отказалась уточнить, на какие цели пойдут замороженные пенсионные накопления.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1870100

Я интерэсуюсь спросить: началась подготовка к ЧМ или строительству Керченского моста?

Re: Результаты деятельности президента В.В. Путина (III)

Добавлено: 05 авг 2014, 23:48
Rayden
Моня Пупкинд, и кому вопрос? Перечисли конкретных личностей. А то складывается впечатление, что ты не вопрос задаешь, а ответ даешь.