На берегах Шантары

Сухо, и параллели твоих мыслей я тоже не понимаю. Ибо не должны пересекаться, а у тебя всё в куче.

Rayden писал(а): 26 авг 2024, 16:13 Ибо не должны пересекаться

Это у Евклида они не пересекаются, а литературные параллели - очень даже. Ты просто их прикладывать не умеешь.

Сухо писал(а): 26 авг 2024, 17:16 Ты просто их прикладывать не умеешь.

Никем не понят! Вечно гоним!

Guram писал(а): 26 авг 2024, 21:08 Никем не понят!

В смысле - никем? Тем, кто читает непростые книжки как поваренную книгу, стоит поискать критику - выяснится много нового.

Сухо писал(а): 26 авг 2024, 21:45 В смысле - никем?

Ты б лучше про вторую часть моего посыла думал)) И да, я знаю что ты сам знаешь, что тебе лучше

Но, свобода слова-с)))

Guram писал(а): 26 авг 2024, 22:12 вторую часть моего посыла

А там лично твоё, думай сам. )

ELVIG писал(а): 25 авг 2024, 23:38 То есть, порубал местных - антисоветчик? Снисхождение к местным - молодец, образец советской морали? "Мелко, Хоботов" (С). У авторов и не было цели показать какую либо мораль, советскую или нет. Авторы пытались показать, что не богом быть трудно, а человеком.

Все же интересное сообщение. Отомстить, порубав местных - это и есть проявление определенной морали. Быть богом просто никак, Румата - человек, как и аборигены, но более развитый, поскольку вырос в более развитом обществе; просто по сравнению с местными, он - бог, ну или он - сверхчеловек, или человек, если те - недочеловеки. И вот у Стругацких получается, что советский человек из будущего(!), специально отобранный для подобной миссии, в критической ситуации, в момент истины по сути принципиально не будет отличаться от лейтенанта Келли, отомстившего деревне Сонгми за действия "гуков" против "носителей свободы и демократии". Воспитание советского будущего, "нужные книжки в детстве", "общественное бытие определяет общественное сознание" - насмарку, а "человек есть дикий зверь, покрытый тонким слоем лака цивилизации". Через пару месяцев, попривыкнув, поди, черепа бы стал вываривать и ручки из костей делать. Кстати, и сейчас в известной стране тоже любят говорить о "богах, спустившихся с небес". Расизм, нацизм непременно предполагает расчеловечивание противника.

Сухо, не надо передергивать и подводить идеологическую базу. ТББ о том, что трудно, но можно оставаться человеком среди средневекового феодального скотства. Антон отомстил заказчику убийства Киры. Как он это понимал в тот момент. Он решил, что Киру заказал дон Рэба и отомстил. Никакой аналогии с амерским ублюдком Келли я не вижу. И да, я также не усматриваю в этом произведении ничего антисоветского.

Сухо писал(а): 27 авг 2024, 18:58 вот у Стругацких получается, что советский человек из будущего(!), специально отобранный для подобной миссии, в критической ситуации, в момент истины по сути принципиально не будет отличаться от лейтенанта Келли,

Это не у Стругацких, это у тебя такое получается.
А у Стругацких один не справился.
У Стругацких не советские люди, у Стругацких коммунистические. И во многом они похожи на людей 20 века. У них есть слабости, уязвимые места, они совершают ошибки, иногда фатальные. Но эти люди уже построили Мир Полдня. И несут прогрессорство в другие миры. Этот путь очень сложен, не все справляются, есть потери. Ибо трудно быть богами. Но есть цель и они её достигнут.
Эти люди отличатся от советских другой моралью, другими жизненными принципами, другой мотивацией поступков.
А ты нихрена не понял.

И кстати, Сухо, рекомендую почитать "Страну Багровых Туч" и "Возвращение. Полдень. XXII век". К вопросу о коммунизме в произведениях Стругацких.

Эд 0703 писал(а): 27 авг 2024, 20:13 не надо передергивать и подводить идеологическую базу

Это другое, не так ли? А не надо, потому что не надо - и все? Или "потому что"? )

Эд 0703 писал(а): 27 авг 2024, 20:13 Антон отомстил заказчику убийства Киры. Как он это понимал в тот момент.

Крайне интересно, как ты из текста это понял.

Эд 0703 писал(а): 27 авг 2024, 20:31 К вопросу о коммунизме в произведениях Стругацких.

Узнавать о коммунизме из произведений писателей-перевертышей - это, что называется, пять.

Кстати, в оливерстоуновском "Взводе" показано, как расправляются с деревеньками из "низшего общества". А в родной Алабаме или откуда там лейтенант Келли вроде нормальным был, там-то оно несложно. Никаких параллелей, ну никак.

Rayden писал(а): 27 авг 2024, 20:22 Это не у Стругацких, это у тебя такое получается.
А у Стругацких один не справился.

У меня получается, а у Стругацких - просто не справился, потому что трудно и один. Ясно.

Rayden писал(а): 27 авг 2024, 20:22 У Стругацких не советские люди, у Стругацких коммунистические.

Понятно.

Rayden писал(а): 27 авг 2024, 20:22 И несут прогрессорство в другие миры.

На крыльях пролетарской демократии?

Rayden писал(а): 27 авг 2024, 20:22 Эти люди отличатся от советских другой моралью, другими жизненными принципами, другой мотивацией поступков.

Хоспаде, до чего же вот это по-эльфийски инфантильно звучит. Да Мазур в Охоте по факту более гуманен, чем Румата, не будучи человеком из "Мира Полдня" (это из Ленина, да?

)

Rayden писал(а): 27 авг 2024, 20:22 А ты нихрена не понял.

Я другое понял кое-что...

Сухо писал(а): 27 авг 2024, 20:44 Я другое понял кое-что...

Я вот тоже понял, что ты либо пытаешься всех троллить, либо у тебя сплин в мозгах. В обоих случаях, заканчивай.

Бродяга писал(а): 27 авг 2024, 21:35 ты либо пытаешься всех троллить, либо у тебя сплин в мозгах. В обоих случаях, заканчивай.

А случай, когда ни то, ни другое - не? Или такого не может быть, потому что такого не может быть никогда?
А ведь поиском критика запросто ищется. Например
https://regnum.ru/article/2172111

Одной из магистральных идей братьев Стругацких, проводимых ими в самых разных своих произведениях, стала мысль о необходимости или неизбежности сегрегации человеческого общества.

В свою очередь и тайные прогрессоры, и арканарские книгочеи в «Трудно быть богом» являются частью средневекового общества, но отделены от него своими целями, задачами и возможностями. Им и только им авторы отводят роль проводников в будущее.

Мироощущение неолибералов не раз характеризовалось как проявление социального расизма, то есть деление общества на тех, кому дано решать судьбы социума и направление его развития, и на остальных, от кого требуется только безропотное подчинение и потребление.

Правда, тогда получится уже не Мир на 12:00, а, скорее, на 17:30. Но с этим, что понятно, соглашаться не хочется - в полдень явно теплее и светлее ностальгировать и мечтать.

Сухо писал(а): 27 авг 2024, 21:51 https://regnum.ru/article/2172111

О! Нашел на тупичке у Гоблина

Спойлер

Автор, писавший это - мудак. Начнём с того, что во всей трилогии "Обитаемый остров", "Жук в муравейнике" и "Волны гасят ветер", все ключевые решения в развитии человечества принимает Мировой совет. Который состоит, внимание, из педагогов, историков, мыслителей и прочих носителей морали. А КомКон-2 (комиссия по контролю) следит за тем, чтобы исполнялись запреты, наложенные Мировым советом. И после этого можно не продолжать. К тому же в мирах Стругацких правит технокоммунизм, когда проблемы ресурсов не стоит, люди занимаются тем, чем им интересно. "А вот давайте взорвём одну звезду? Тогда точно будем знать, насколько гравитация распространяется быстрее скорости света." (С) Полдень 23 век.
И это везде. И в "Гадких лебедях" взрослые остаются в жопе только потому, что они сами так хотели, те, кто не хотели, ушли с детьми. Везде есть альтернатива.
В "Трудно быть богом" вообще, основной мотив, что нет смысла менять историю извне, ибо это как заставить дерево расти быстрее, потянув его за ветки. Изначальная натура возьмёт своё.
У Стругацких много очень хорошего, да почти всё. Когда читаешь Стругацких, надо понимать, что тогда был социализм и до коммунизма пара шагов. И надо от этого отталкиваться.

https://oper.ru/news/read.php?t=1051617853

На берегах Шантары

Творчество Стругацких

Творчество Стругацких

Творчество Стругацких

Творчество Стругацких

Творчество Стругацких

Творчество Стругацких

Творчество Стругацких

Творчество Стругацких

Творчество Стругацких

Творчество Стругацких

Творчество Стругацких

Творчество Стругацких

Творчество Стругацких

Творчество Стругацких

Творчество Стругацких

Творчество Стругацких