На берегах Шантары

beringoff, совершенно верно. недалее как сейчас Флаю пришивают 282 -ую, за то что он занимаясь системами видеонаблюдения не занес КОМУ НАДО....

Я считаю, что лучше стало, просто "Москва не сразу строилась" (с)... Вон, посмотрите на пиндостан, сколько у них времени прошло с великой депрессии до относительно благополучных, хотя бы 70-х. А вы хотите за 5 - 10 лет рай на земле. Не получится так сразу, как не крути.

Валерий7 писал(а):И вообще я не понимаю, почему мы всё время мечемся из крайности в крайность, от хаоса к произволу. Или либерастия (что хочу, то и ворочу), или же дай мне надсмотрщика, чтоб пинками заставлял работать и указывал как жить и что делать.

Это таки кто и когда у нас заставлял работать ПИНКАМИ? Зарплатой заставляли. И платили инженерам в 30-е не столько, сколько в 80-е. Вот только то, что в 80-е называлось инженером, в 30-е и на техника бы не потянуло. И таки где ж у нас такое чудо, что что хочу, то и ворочу? Ага, позволили зайцу на волков охотиться!

Жестокий зверь писал(а):Чито курите юноша? Откуда такие глубокие познания?А вы не подскажите с кем наши товары конкурировали?Я чесно гря лично наблюдал с каким интересом фины в 80х скупали советские фонарики/приемники А в начале 90-х амерские учителя счастья скупали советские шмотки...

Вот для юношей Вы и приберегите эти побасенки, а я прекрасно помню как лазил по магазинам и искал хоть что-то похожее на куртку, а не на мешок с рукавами, и обувь хоть чуть симпатичнее говноступов. О каких-то изысках типа фасона, цвета и не думал.
Спасибо хоть Вы меня просветили, что это проклятые американцы всю одежду у нас скупили.

Такой сложный технический прибор как фонарик может и стоил у нас дешевле, чем где-то. Но финны, толпящиеся в очереди за нашими приёмниками... Оченно много травы надо выкурить, чтоб сочинять такую ненаучную фантастику.

В советское время было много чего хорошего, что мы сдуру похерили, вот только сказок не надо.

Лучше, не лучше, все же относительно.
На ппрмере себя и своего завода могу сказать, что кризис 2008 - 2009 года переживается гораздо проще чем десять лет назад в 1998 году. Тогда у нас просто напросто з/п не платилась 7 месяцев и народ разогнали в вынужденные отпуска на 2/3 оклада. Тогда по бригадам по одному, два человека сидело. Тишина, в коридорах пусто, заказов нет, работы никакие не выполняются.
Сейчас задержка зарплаты хоть и имеет место быть, но в пределах 2-х недель. Формально с июня мы на 4-х дневке, однако работаем и по пятницам, и даже по субботам и сверхурочно. Сегодня все утро на аэродроме гоняют движки - очередной летный день. Еще один момент - еле удалось уйти в отпуск на неделю позже срока из-за того, что пришлось срочно доводить расчеты по одному проекту. В общем кипит жизнь. Другое дело, что она могла бы кипеть более интенсивон и зарплата вполне могла бы быть поболе, чем щаз.

Валерий7, лично крутил в руках приемник VEF - 202 привезенный из западной германии, где по словам покупавшего, они расходились как горячие пирожки. Отличие от продающихся у нас было одно - наличие планки диапазона 11 - 13 м.

Andrej писал(а):ну не наблюдаю я такого....

Буду в очередной раз повторять одно и то же
Массовой невыплаты заработной платы по всей стране нет (в 90-е было), нет нахтеров перекрывающих Транссиб
В Чечне нет крупномасштабных боевых действий с участием армейских подразделений, нет той беспрецедентно абсурдной и циничной ситуации, когда сначала армию направили решать боевую задачу, а потом этой же армии связали руки, чтобы она эту задачу ни в коем случае не решила. Да на Северном Кавказе постоянно происходят какие-то диверсии, но это совсем другое. В Чечне поставили у власти тейп во главе с Кадыровым, который сам (но естественно при поддержке центра) помаленьку воюет с тамошними бандитами. В общем одних горячих кавказских парней привлекли на свою сторону, чтобы они боролись там с другими не менее горячими. Цинично говоря, по-моему, это лучшее решение, чем отправлять туда молодых призывников со всей России.
Ликвидирована угроза распада страны, которая реально существовала в 1999 году. Тогда было создано движение "Отечество", во главе с Лужковым и Шаймиевым. В него вошли наиболее влиятельные губернаторы. Если бы они тогда смогли прийти к власти, то эти губренаторы, вероятно, попытались бы дистанцироваться от центра.
Нет той абсурдной ситуации, когда зять и дочь президента в тандеме с лояльными олигархами снимали и назначали премьеров и министров. Для побробностей рекомендую почить Хинштейна, а также воспоминания Примакова и Бордюжи. Двое последних будучи воспитаны в недрах советской системы не могли понять и принять того факта, что они зависимы от членов семьи президента и их друзей.
Ликвидированы ряд кабальных для нас международных договоров - СРП "Сахалин-2", Договор об обычных вооружениях в Европе, по которому Министерство обороны не могло передислоцировать подразделения наших войск по Европейской части РФ без согласования с НАТО.
Ну и наконец - при всех минусах сегодняшнего дня в стране реально вырос уровень жизни населения по сравнению с 90-ми годами. У нас нет ситуации, близкой в массовому голоду, как это было в отдельных городах и поселках 10-15 лет назад. Критикуя нынешнее время и нынешнюю власть, давайте чаще и тщательнее вспоминать, как мы жили в 1990-е годы. Главная заслуга нынешней власти при всех несомненных минусах - они отвели страну от края пропасти, и даже сейчас, в период кризиса, никто не говорит, что мы снова к этому краю подошли.

Andrej писал(а):Отличие от продающихся у нас было одно - наличие планки диапазона 11 - 13 м.

И у меня до сих пор стоит такой же ВЭФовский приемник с такими же короткими волнами, привезенный родителем из ФРГ. И по папиным словам - там эти приемники очень ценились по качеству и очень низкой стоимости.

Владимир писал(а):В Чечне нет крупномасштабных боевых действий с участием армейских подразделений,

Вот это я считаю самым большим достижением постЕБНовской администрации. Как умело загнали проблему войны на "ихнюю" территорию. Пусть эти горячие капкасские парини ТАМ режут друг другу глотки сколько угодно. И - цинично то говоря - чем больше, тем лучше.
А главная проблема не пьянство, не взяточнисчство а бюрократия! Просто сдвинуть в нужную сторону всю эту машину, всю массу чиновников - крайне сложно.
И еще. В чем то правы и оппоненты и Пу и Меда, но! У нас просто нет информации КАК и ЧТО там наверху делается. Мы не знаем смысла большинства принимаемых там решений, а поэтому и разночтение в наших высказываниях. Я - тоже считаю что жизнь становиться - пусть и медленно - но лучче.Но а быстро только кошки е ... ой простите - воспроизводятся.

При всем моем неприятии Директора, как оппонента, не могу не отметить, что его тезис о том, что и в настоящее время у нас нет достойной продукции, полностью (весь производственный цикл) изготовленной в родном отечестве - весьма и весьма верен. Примером тому - тот же ГЛОНАСС.

Прудникова писал(а):И таки где ж у нас такое чудо, что что хочу, то и ворочу?

Я имел в виду, что в феврале 1917-го и в 90-е годы народ получил свободу, к которой не был готов. И употребил её отнюдь не во благо.

И КПСС разогнали напрасно. В большинстве это были опытные управленцы и вообще люди, приученные заботиться о государственных интересах, в отличии от горлопанов из демшизы. Горбачёв в данном случае не показатель. Громыко, когда уже в нём разочаровался, правильно сказал: "Не по Сеньке шапка".
В том же Китае никаким реформам компартия не мешает, напротив возглавила процесс и не позволила пойти в разнос, как у нас.

Ну вы прямо как маленький! Вы что же думаете, перестройку проводили, чтобы поднять нашу промышленность или чтобы заботиться о гсоударственных интересах? Ее проводили, чтобы приватизировать общественную собственность. КПСС могла этому помешать. Поскольку она сгнила гораздо больше, чем КПК, то ее удалось ликвидировать - одним дали кусок пирога, а других выгнали.
Кстати, в феврале семнадцатого никакая свобода народу была нафиг не нужна, а в 90-е годы единственная свобода, которую дали - это свобода ругать правительство.

SK писал(а):При всем моем неприятии Директора, как оппонента, не могу не отметить, что его тезис о том, что и в настоящее время у нас нет достойной продукции, полностью (весь производственный цикл) изготовленной в родном отечестве - весьма и весьма верен. Примером тому - тот же ГЛОНАСС.

И не будет. Еще чего! Одна продукция, другая продукция... а потом опять кусок мирового рынка выпадет из оборота?

Medchen писал(а):А главная проблема не пьянство, не взяточнисчство а бюрократия!

Что есть то есть. У нас аппарат управления в два раза больше, чем при СССР. При том, что там было в 2 раза больше населения и тогда не было таких информационных технологий. Ведь реально на всех уровнях чиновников можно сократить в разы. Просто возьмите структуру администрации (мэрии) любого российского областного центра. Там будет и департамент градостроительства, и департамент благоустройства, и департамент управления земелельными ресурсами и департамент управления муниципальной недвижимостью, и департамент экономического развития. И еще много департаментов. В советские времена их заменяли несколько отделов. И в каждом департаменте есть начальник, заместители, ведущие специалисты, всем положены персональные машины. При этом основной прирост массы управленцев приходится на последние 10 лет - это огромный минус нынешней власти. Доходит до абсурда - на завод к моми знакомым приехала комиссия, которая замерила высоту травы околого внешнего периметра территории завода и выдала предписание, согласно которому высота травы превышает какие-то там нормы и ее нужно укоротить до разрешенного уровня. Это предписание мы потом читали вместо анекдота, откопировали и раздавали всем знакомым для поднятия настроения. Руководителя предприятия вызвали на административную комиссию для дачи объяснений по поводу чрезмерной высоты травы около забора его предприятия. Туда вместе с ним поехала целая делегация, чтобы вдоволь повеселиться над этим театром абсурда. Мы советовали человеку попутно выяснить у членов комисии, соответствует ли цвет травы около его забора нормативам, и нет ли необходимости ее перекрасить. В общем есть такой закон Мерфи - при численности аппарата управления свыше 3000 человек он уже не нуждается в объекте управления.

Владимир писал(а):

Andrej писал(а):ну не наблюдаю я такого....

Буду в очередной раз повторять одно и то же
Массовой невыплаты заработной платы по всей стране нет (в 90-е было), нет нахтеров перекрывающих Транссиб
В Чечне нет крупномасштабных боевых действий с участием армейских подразделений, нет той беспрецедентно абсурдной и циничной ситуации, <.....>

т.е. вы считаете, что создать себе трудностей, а потом начать их героически преодалевать - это совершенно правильный путь?