Страница 87 из 100
Re: Чингисхан: неизвестная Азия
Добавлено: 30 мар 2015, 15:15
Tadeush
andrei.schestopalov писал(а):Как в Латинской Америке?
В ЛА индейское простонародье благополучно говорит на своих языках.
Испанский - язык небольшой элитарной прослойки.
andrei.schestopalov писал(а):Но по маркерам крови отличают даже русских от украинцев или белорусов.
Хотя в Европе это наиболее связанные генетически общности.
По тому сообщению казанские татары из этой же группы.
Я читал нечто подобное, только в другом контексте (привожу по памяти): что по генетике московские русские, дескать, ближе к казанским татарам, чем к костромским русским.
Re: Чингисхан: неизвестная Азия
Добавлено: 30 мар 2015, 15:22
andrei.schestopalov
Нашел.
Не именно это, но что-то подобное.
http://www.pandia.ru/text/78/134/25.php" onclick="window.open(this.href);return false;
Не знаю насколько можно доверять...
Re: Чингисхан: неизвестная Азия
Добавлено: 30 мар 2015, 15:34
Rayden
andrei.schestopalov писал(а):Но по маркерам крови отличают даже русских от украинцев или белорусов.
я вообще-то слышал противоположное
Re: Чингисхан: неизвестная Азия
Добавлено: 30 мар 2015, 15:53
andrei.schestopalov
Rayden
Я,честно говоря, ни разу не генетик.
Показалось убедительным.
Re: Чингисхан: неизвестная Азия
Добавлено: 30 мар 2015, 16:17
Хеллем
По маркерам крови можно даже отличить москвича от жителя Жуковского! Хотя гораздо бОльшую точность даёт паспорт

Re: Чингисхан: неизвестная Азия
Добавлено: 30 мар 2015, 16:21
Rayden
Хеллем писал(а):По маркерам крови можно даже отличить москвича от жителя Жуковского
фигня. Ни там ни там нет устойчивых обособленных веками социумов.
Хеллем писал(а):Хотя гораздо бОльшую точность даёт паспорт
сказал житель Екатеринбурга с украинским паспортом

Re: Чингисхан: неизвестная Азия
Добавлено: 30 мар 2015, 16:26
Хеллем
Rayden, потому и говорю - паспорт даст бОльшую точность, ибо других способов разделить нет.
А ты - тормоз

Re: Чингисхан: неизвестная Азия
Добавлено: 30 мар 2015, 16:38
Данила
andrei.schestopalov писал(а):Тюрки не монголоиды. Да.
Тюрки - языковая группа. Монголоиды, европеоиды - расы. На тюрских языках говорят как монголоиды (якуты, казахи, киргизы, хакасы...), так и европеоиды (турки, узбеки, туркмены, азербайджанцы, татары...). Причём, среди некоторых народов встречаются как европеоиды, так и монголоиды. Среди тех же узбеков, например, да и татар с башкирами.
Re: Чингисхан: неизвестная Азия
Добавлено: 30 мар 2015, 16:45
andrei.schestopalov
Данила
Я не специалист.
Просто вспомнил сообщение из сети.
Нашел похожее по смыслу и дал ссылку.
Так что ошибаться могу вообще в каждом слове.
Не настаиваю ни на чем.
Просто интересно - в чем реально дело.
Re: Чингисхан: неизвестная Азия
Добавлено: 30 мар 2015, 16:55
Данила
andrei.schestopalov писал(а):Просто интересно - в чем реально дело.
Читал когда-то описание вскрытия саркофагов Тимура, его сыновей (Шахруха и Мираншаха) и внука (Улугбека) в Самаркандском мавзолее Гур-Эмир в 1941-м. Проводил знаменитый антрополог-реконструктор Герасимов. Насколько помню, Тимура он назвал типичным монголоидом, сыновей - похожими на нынешних городских узбеков, а Улугбека чуть ли не истинным арийцем.
Смешанные браки - вот в чём дело.

Re: Чингисхан: неизвестная Азия
Добавлено: 30 мар 2015, 17:12
Rayden
Данила, ты чего тут делаешь? Ты ж бастовал в солидарность с Флинтом. Вот и вали на две недели.
Re: Интересные факты истории
Добавлено: 30 мар 2015, 17:40
Звёздочка
Рейден, вот, в учебнике написано:
"... улусные ханы-вассалы вынуждены были время от времени посылать Великому хану в Монголию (своему верховному сюзерену) часть награбленной добычи. В отдельных случаях вассальные правители, например грузинские цари и армянские князья, ездили в далекий Каракорум для получения от Великого хана ярлыков — грамот на владение своими улусами, а многие деспоты-узурпаторы, происходившие не из «золотого рода», вынуждены были держать при себе подставных ханов из рода чингисидов. Так поступали эмиры Средней Азии, Мамай в Золотой Орде, завоеватель, основавший собственную империю, эмир Тимур и др. Однако, как ни велико было значение родового принципа, империя Чингиз-хана в силу географических, социально-экономических, национальных и многих других причин не могла существовать как единое централизованное государство и быстро распалась на отдельные самостоятельные улусы Военно-феодальный принцип полностью победил. Сам Чингиз-хан перед своей смертью (1227 г.) вынужден был разделить управление империей между своими четырьмя сыновьями Старшему — Джучи — был выделен самый дальний улус от реки Иртыш — Кыпчакские степи, Поволжье, Крым, получивший вскоре наименование Синей Орды, а у русских — Золотой Орды.
Второму сыну — Чагатаю — досталась Средняя Азия и целый ряд сопредельных с ней территорий и народов. Угедей получил часть Западной Туркмении, Северную Персию и Закавказье. Младшему сыну Чингиз-хана, в соответствии со старинным монгольским обычаем, был оставлен коренной улус — Монголия. Владелец коренного улуса считался Великим ханом-сюзереном над владельцами остальных улусов. Столицей его был город Каракорум. Таким образом, на территории нашей страны в результате монгольских завоеваний образовалось три военно-феодальных государства под властью сыновей Чингиз- хана и их потомков. Золотая Орда, государство Чагатая в Средней Азии и государство Хулагидов в Закавказье.
Между сыновьями Чингиз-хана и их преемниками в течение XIII и XIV вв. шла ожесточенная борьба за расширение своих улусов и даже за престол Великого хана в Каракоруме. Поэтому связи между Великим ханом и его вассалами — ханами улусов — часто прерывались, а после перенесения столицы из Каракорума в Ханбалдын (Пекин) во второй половине XIII в. они вообще прекратились. Великий хан стал одновременно Хуанди — императором Китая."
http://www.bibliotekar.ru/teoria-gosuda ... a-6/50.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Чингисхан: неизвестная Азия
Добавлено: 30 мар 2015, 19:07
Viper
Уже писал, но могу и повторить - казанские татары бывают как вполне европейского облика, так и типичные монголоиды. Намешана там всего и всякого много.
Re: Чингисхан: неизвестная Азия
Добавлено: 30 мар 2015, 19:59
Rayden
Звёздочка, посмотрите как тема называется - "Чингисхан: неизвестная Азия". Почитайте книгу, много интересного узнаете.
Re: Комментарии к Вопросам - ответам (III)
Добавлено: 16 июн 2015, 10:19
Моня Пупкинд
Вот я так и не понял насчёт хакасов - если на эту территорию (по писаниям археологов) монголоидов из Монголии переселял Чингиз, так он таки был татаро-монгол?

/

И его владения простирались от Волги до Керулена?

/
