На берегах Шантары

Throll1 писал(а):Вот кто-нибудь может конкретно сказать, что Удальцов лично, или через доверенных лиц, «подключал чеченов», «устраивал провокацию» и «повышал калибр»? Есть такие юридически доказанные факты?

Ага, а также то, шо он имел конкрэно разработанных планов захватить власть в перечисленных обвинением городах. Это вообще курям на смех - верить в то, шо У. может не токо шо захватить - сделать попытку захвата власти пусть не во Владике, а в каком-нибудь Мухосранске. А СКР на полном серьёзе лепит горбатого к стенке в расчёте на типа a la Georgy_1975. Каковые с восторгом поддержат: "Мочить гадов - и всё!"
Срок даже не за подготовку, а за намерение - это, конечно, круто!
А уж как в Украине свинтили человека, даже не объявленного в розыск, - во где пестня! Или шо - он туда поехал просить политицкого убежища, написал заявление, а потом передумал скоропостижно и вернулся с повинной? Ржунимагу!!!

hebron писал(а):Adolph, не согласен. Приводить в пример стоит. Также как и брать на вооружение эффективные методики, доказавшие свою состоятельность и не вступающие в противоречие с романо-германской судебной системой.

Вот последние три слова - безсмыслица. Путаешь термины "правовая система" и "судебная система". Разница в чем: судебная система - это просто цепочка "базовый суд - суд кассационной (апелляционной) инстанции - суд надзорной инстанции". Эта система более-менее одинаковая во всех странах, за косметическими отличиями.
Правовая система (она же правовая семья) - штука совсем другая. В англо-саксонской основным источником права является прецедент, поэтому в ней невозбранно можно к какой-то группе субъектов применить "нулевую терпимость", и при наступлении в будущем аналогичных обстоятельств - снова применить. Прецедент-то есть. В романо-германской (она же континентальная) правовой системе источником основным права является Закон. Эрго нам бы для применения американского опыта понадобилось вносить законопроект в парламент, ждать пока он пройдет все процедуры, будет утвержден Главой Государства, будет опубликован, вступит в законную силу... Да за это время все "особые обстоятельства" разрешатся сами собою!
Есть ещё шариатская правовая система, где основным источником права являются религиозные тексты, но о ней поговорим при случае.

Throll1 писал(а):Пока нет решения суда, осуждать - незаконно, я правильно думаю, пан Адольф?

Пока нет решения суда осуждать невозможно, пан Throll1 А трындеть - не мешки ворочать.

Моня Пупкинд писал(а):она мне рассказывала, как вся их кафедра хором ржала над православной "экспертизой" и последующим приговором. Мнение доцентов-профессоров однозначное: приговор - политицкая заказуха.

Теоретики... Есть на этой кафедле люди, имеющие реальную правоприменительную практику? Всем экспертизам суд даёт оценку. И пишет мотивы оценки в приговоре. Ни одно доказательство не имеет заранее установленной силы. Может, хоть 10 экспертиз бортануть, а одну - признать, если вот именно эта одна не вызывает сомнений, а 10 - вызывали. Для того суд и нужен.
По данной мною ссылке, кстати, мнение не моё, а российского коллеги.

Adolph писал(а):Теоретики...

А Вы в ВУЗе обучались исключительно у практиков? И теоретиков за спецов не считаете?

Adolph писал(а):Есть на этой кафедле люди, имеющие реальную правоприменительную практику?

Таки да.

Adolph писал(а):По данной мною ссылке, кстати, мнение не моё, а российского коллеги

Звиняйте, пан Adolph. Но Вы не станете спорить, шо любой юрист (судья, прокурор, адвокат) - не носитель абсолютной истины, но живой человек? Иначе нафига прынцып состязательности, возможность кассации и т.п.

Моня Пупкинд писал(а):Срок даже не за подготовку, а за намерение - это, конечно, круто!

Это про Бута?

Моня Пупкинд писал(а):А Вы в ВУЗе обучались исключительно у практиков? И теоретиков за спецов не считаете?

Вот поэтому-то судьей и нельзя стать по окончании вуза. Надо еще как минимум 4 года поработать по специальности. На одной теории далеко не уедешь.

Моня Пупкинд писал(а):пан Adolph. Но Вы не станете спорить, шо любой юрист (судья, прокурор, адвокат) - не носитель абсолютной истины, но живой человек? Иначе нафига прынцып состязательности, возможность кассации

Совершенно верно. Но при чем же здесь кухонная или салонная болтовня? Именно реализуя принцип состязательности и право на обжалование работаютсейчас девчонки. Ведь Самуцевич изменили меру наказания уже в кассации, уже после провозглашения приговора. Кстати, не отменив оный. Есть и другие инстанции и другие варианты. Могут и всех отпустить, а приговор все равно останется законным.

Данила писал(а):Это про Бута?

Это хто?

Моня Пупкинд писал(а):

Данила писал(а):Это про Бута?

Это хто?

Это гражданин России, которого америкосы похитили в Таиланде и впаяли 20 с лишним лет за "намерение продать кому-то оружие, которое, возможно, будет применено против граждан США".

Данила писал(а):Это гражданин России, которого америкосы похитили в Таиланде и впаяли 20 с лишним лет за "намерение продать кому-то оружие, которое, возможно, будет применено против граждан США".

Понял, спасибо. Наша Власть шо-нить предпринимает для того, шоб?

Моня Пупкинд писал(а):Понял, спасибо. Наша Власть шо-нить предпринимает для того, шоб?

Хрен её знает. МИД чего-то запрашивал, кажись. А вот "правозащитнички" точно языки не скажу куда засунули. Это ж не писиврот и не Тютюкин, за это грантов не дадут.

Данила писал(а):

Моня Пупкинд писал(а):Срок даже не за подготовку, а за намерение - это, конечно, круто!

Это про Бута?

Ну зачем приплетать иностранного гражданина?
Можно ведь и своих садить за намерения.

За намерение убить Обаму в США приговорили скинхеда

Суд США приговорил к десяти годам тюремного заключения жителя американского штата Арканзас, 19-летнего Пола Шлессельмана, признавшегося ранее в намерении расправиться в 2008 году с президентом США Бараком Обамой, который на тот момент являлся сенатором, сообщает РИА "Новости".

Шлессельман и его сообщник 21-летний Дэниэл Коварт были задержаны в октябре 2008 года. Согласно их показаниям, они намеревались подъехать к Обаме на автомобиле и расстрелять его из окон. Для совершения убийства молодые люди, познакомившиеся в Интернете, планировали одеться в белые смокинги и шляпы-цилиндры. Перед тем как расправиться над Обамой, раситы хотели убить еще более ста афроамериканцев.

В январе этого года Шлессельман признал свою вину по нескольким пунктам обвинения - в преступном сговоре, угрозе убийства и причинении телесных повреждений кандидату в президенты и незаконном хранении огнестрельного оружия с целью дальнейшего совершения преступления.

В прошлом месяце Дэниэл Коварт также признал свою вину по восьми пунктам обвинения. На суде в четверг Шлессельман получил, как и ожидалось, десятилетний срок лишения свободы. Решение по Коварту пока не принято, он получить от 10 до 75 лет тюрьмы.

B США арестовали 36-летнего Дэниеля Джеймса Мюррея, который угрожал убить президента США Барака Обаму. Мужчина был арестован в пятницу у казино города Лофлин, расположенного в штате Невада.

В конце мая, когда Мюррей был в отделении Первого национального банка Zions в городе Сент-Джордж в штата Юта, он заявил служащим банка, что его миссия убить Обаму. Из показаний банковских работников следует, что угрозы убийств прозвучали в тот момент, когда Мюррей открывал, а затем закрывал свой банковский счет.

Вначале он поинтересовался у служащих о надежности банка, заявив при этом, что если люди потеряют деньги, то это приведет к смертям. Затем 27 мая он снова высказывал недовольство по поводу возможных экономических и социальных беспорядков, завершив свой монолог словами о "миссии убить президента США".

Согласно документам, Мюррей из штата Нью-Йорк и у него в собственности восемь единиц огнестрельного оружия, сообщает РИА "Новости". По словам бывших соседей, характер у Дэниела Мюррея "проблемный", но он не опасен. Его запомнили шатающимся по улицам в капюшоне и разговаривающим с самим собой.

И опять про иностранцев:

Гражданин Узбекистана признался в намерении убить Обаму

Улугбек Кодиров может получить 30 лет лишения свободы
22-летний гражданин Узбекистана Улугбек Кодиров признал себя виновным в намерении организовать убийство президента США Барака Обамы.

Во время суда в штате Алабама Кодирову были предъявлены обвинения в желании совершить покушение на американского президента, незаконном владении автоматическим оружием и взрывчатыми веществами, а также содействии террористам.

И что характерно, есть такая категория граждан (я их называю так, что только в "Оскорбухе" можно такое писать), которые на голубом глазу удивляются тому, как же это можно в "этой стране" арестовать или посадить человека за "намерения".
А когда им приводишь пример из самой лучшей и демократичнейшей страны в мире - они тут же заявляют, что их не волнует как там в англиях и шататх, а оне хочут чтобы в России было так же как и в ихне-придуманном прекрасном Валиноре.

Правда, дуси, здорово получается?

Данила писал(а):МИД чего-то запрашивал, кажись.

Имеется запрос о выдаче. Что с этого будет пока неизвестно.

иноватор, Вы таки не в адеквате сегодня или так здорово прикидываетесь? Повторяю для особо тупых: мне сугубо насрать на порядки во всех заграницах. Если у них там Фемида косячит, то это не оправдание для косяков нашей Фемиды. Со своими косяками оне нехай разбираются сами - я там жить не планирую. Я планирую жить здесь, скоко мне Бог даст, и хочу, шо наша российская Фемида косячила как можно меньше. И почитайте пост херра hebron'а, он хорошо написал об шо надо у них брать то, шо может пойти на нам пользу. А не упираться тупо в их косяки.

Adolph, согласен, неправильно поименовал.

Adolph писал(а):Правовая система (она же правовая семья) - штука совсем другая. В англо-саксонской основным источником права является прецедент, поэтому в ней невозбранно можно к какой-то группе субъектов применить "нулевую терпимость", и при наступлении в будущем аналогичных обстоятельств - снова применить. Прецедент-то есть.

Таки да, но в данном случае прецендентное право не использовалось. Кажется там было решение какого-то высшего судебного органа о данной практике. Решение обязательное для выполнения.

Adolph писал(а):В романо-германской (она же континентальная) правовой системе источником основным права является Закон.

Именно. И закон при этом не меняется и не нарушается. Принимается подзаконный акт, обязывающий судей исключать применение судебных рамок для граждан определенной категории (например носящих друшлаки на голове) в случае определенных преступлений (например кражи макаронных изделий из магазина). И не надо никаких:

Adolph писал(а):вносить законопроект в парламент, ждать пока он пройдет все процедуры, будет утвержден Главой Государства, будет опубликован, вступит в законную силу...

Моня Пупкинд писал(а):иноватор, Вы таки не в адеквате сегодня или так здорово прикидываетесь? Повторяю для особо тупых: мне сугубо насрать на порядки во всех заграницах. Если у них там Фемида косячит, то это не оправдание для косяков нашей Фемиды. Со своими косяками оне нехай разбираются сами - я там жить не планирую. Я планирую жить здесь, скоко мне Бог даст, и хочу, шо наша российская Фемида косячила как можно меньше. И почитайте пост херра hebron'а, он хорошо написал об шо надо у них брать то, шо может пойти на нам пользу. А не упираться тупо в их косяки.

Монь, так это у него реакция на твое избегание правды при упоминании дела пусек. На твою политическую ангажированность.

Моня Пупкинд писал(а):га, а также то, шо он имел конкрэно разработанных планов захватить власть в перечисленных обвинением городах. Это вообще курям на смех - верить в то, шо У. может не токо шо захватить - сделать попытку захвата власти пусть не во Владике, а в каком-нибудь Мухосранске. А СКР на полном серьёзе лепит горбатого к стенке в расчёте на типа a la Georgy_1975. Каковые с восторгом поддержат: "Мочить гадов - и всё!"
Срок даже не за подготовку, а за намерение - это, конечно, круто!

он вел подготовку. он не крикнул хочу власть захватить. он вел конкретные переговоры с определенными людьми, обсуждал варианты, если это не подготовка а всего лишь намерения, то у кого-то не в порядке с логикой.
Удальцов признал факт встречи. Видео зафиксировало реальный разговор.
То что он поддакивал при словах о чеченах и провокациях и ни словом не возражал делает его потенциальным соучастником указанных терактов.

Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления, приискание соучастников преступления, сговор на совершение преступления либо иное умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам. (ч.1 ст.30 УК РФ)