На берегах Шантары

РКНБ-1, проще говоря. Об особенностях использования лошадей.

Порядка 270000 калмык в 17 в. пересилилось из Китая под Астрахань на лошадях причем, это тем кто не верит в длительные и массовые переходы.

Альваро писал(а):пересилилось

Что же они пересИлИвали? Вообще-то, в длительные и массовые переходы я верю. Я не верю в длительные массовые БЫСТРЫЕ переходы. Это если бы как рассказывали, что Ермак с дружиною за месяц до Тихого океана дошли... А калмыки, извините, не за год от Китая до Нижней Волги дошли...

Альваро , вот ссылка по поводу калмыков : http://pioneer-lj.livejournal.com/1230554.html" onclick="window.open(this.href);return false; , очень интересно .

ну почему Альваро не блондинка? У меня столько интересных идей по поводу блондинок...

Дьюла писал(а): А калмыки, извините, не за год от Китая до Нижней Волги дошли...

Ну назад половина калмыков (более ста тыщ), когда поссорились с Катериной, вернулись из под Астрахани в Китай за 7 месяцев.

Альваро писал(а):

Дьюла писал(а): А калмыки, извините, не за год от Китая до Нижней Волги дошли...

Ну назад половина калмыков (более ста тыщ), когда поссорились с Катериной, вернулись из под Астрахани в Китай за 7 месяцев.

Ссылочкой не разодолжите?

Альваро писал(а):назад половина калмыков (более ста тыщ), когда поссорились с Катериной, вернулись из под Астрахани в Китай за 7 месяцев.

И. безусловно, по прибытии тут же по прибытии браво отписали матушке-царице (или, бери выше, самому Альваро) - не извольте беспокоиться, рувнёхонько за 7 месяцев докочевали, со скотиною и семьями...

Throll1 писал(а): Ссылочкой не разодолжите?

После семимесячного тяжелейшего пути в августе 1771 г. калмыки достигли верховьев р. Или. ..хан Убаши вместе с оставшимися в живых калмыками вступил в пределы Джунгарии, где встретили официальных представителей китайских властей.
http://www.history08.ru/%D0%B8%D1%81%D1 ... %B8%D1%8E/" onclick="window.open(this.href);return false;
Да ради Бога.

Путь калмыков проходил через реки Яик и Эмба. Изнуренные беспрерывной и поспешной кочевкой, частыми нападениями врагов, потерявшие массу людей, скот и имущество, калмыцкие улусы в районе озера Балхаш попали в бескормные и безводные места. К тому же, из-за недоброкачественной воды начались массовые болезни. После семимесячного тяжелейшего пути в августе 1771 г. калмыки достигли верховьев р. Или. Вновь потеряв большое количество людей и скота от нападений казахов и поспешной переправы, хан Убаши вместе с оставшимися в живых калмыками вступил в пределы Джунгарии, где встретили официальных представителей китайских властей. О трагедии, постигшей ушедших калмыков, говорит и тот факт, что из 30 тысяч откочевавших кибиток до китайских пределов дошли только 20 тысяч.
Несмотря на тяжелейшие условия длительного пути (усталость, голод, нападения врагов) и быстроту перекочевки, калмыки, благодаря решительности, целеустремленности, стойкости, все-таки добились поставленной цели и добрались до Джунгарии.

Здорово.

Throll1 писал(а):Здорово.

Что именно?

Поспешная кочевка, 7 месяцев. Треть с голодухи померла.
Особенно понравилась последняя фраза. Здорово, что таки добрались, невзирая на.

Неизвестная Азия - вторая книга Бушкова об истории и историках, которую я прочитала ( после Призрака Орды). Ранее как-то альтернативными взглядами на хронологию не интересовалась, но многое в истории, особенно в истории искусств. вызывало вопросы. Если принять точку зрения историков. относящих Рим ( а с ним и древнюю Грецию) к более позднему периоду, все становится на место. а именно:
1. Стиль. Вы меня ни за что не убедите, что Возрождение - это европейская (то есть других."варварских" народов) реплика. слепок с Римского искусства. Это одно и то же искусство, непрерывно транформирующееся со временем. Это то же время и тот же народ. Перерыва точно не было. Поясню свою мысль Стиль модерн - более поздняя реплика барокко. более поздние неоклассицизм и неоготика... источник видно. но также четко видно, что придумано в другое время другими людьми
2. Сохранность. Как отмечено автором, не может простоять дворец пустым несколько веков и сохраниться. Виллы римских патрициев были заселены сразу. разграблениеем и вандализмом там и не пахнет.
3. Разграблен и разрушен только ценр Рима - стадионы и языческие храмы,дворцы-храмы императоров (ведь император - это живой бог). А также по всей территории империи - цирки, театры и языческие храмы (некоторые стали христианскими). Почему? Для меня вывод один - варваром. разрушившим Рим и всю Римскую империю выступала церковь. К бунту церкви против императоров присоединились многие народы Римской империи - права они к тому времени получили, но все равно остались гражданами второго сорта. Древний вариант парижских мароканско-алжирских бунтов недавнего времени при мощной идеологической поддержке.
Произошел просто передел собственности в пользу церковной верхушки и новой знати из окраинных народов. Императоры (уже христиане!) ОТОДВИНУТЫ СНАЧАЛА НА ВОСТОК. ЗАТЕМ СГИНУЛИ ВОВСЕ В ТОМ ВИДЕ. ЧТО БЫЛ РАНЬШЕ ПОСЛЕДНИХ ИМПЕРАТОРОВ НАЗНАЧАЛ ПАПА (ЦЕРКОВЬ), А ПОТОМ ОТМЕНИЛИ ВОВСЕ.
4.Сдвигая по времени вперед хронологию Рима. тем самым и "сдвигаем" зарождение христианства. Хронологически Христианство и ислам - ровесники. Это объясняет наличие в исламе многих раннехристианских святых и самого Христа и Богоматери (святой Иса и Святая Мариам). Вполне возможно. что Мухаммед - один из последователей Христа, слышавший и видевший его или его учеников. Основная разница - Христиане признают Ххриста сыном божиим. В прямом смысле, как бы эта идея не прикрывалась позднее "непорочным" зачатием. Это характерно для римлян-язычников, для римской религии с его пантеоном богов-родственников по крови, человекоподобных и вступающих в связи с людьми.
Для арабов - огнепоклонников. где предметом поклонения был как раз бог-дух. бог-огонь, физическая связь с которым не возможна. мысль о сыне божием дика и неприемлема. Святой Иса - просто святой человек. проповедник божьей истины. любви и справедливости. Это другая. в чем-то более высокая интерпретация той же идеи. Идеи единой во времени. Мир пришел к идее единого бога в одно время. но разными путями. Мир мог просто перенять иудаизм в чистом виде. но иудаизм для иудеев того времени ( да и нашего времени) - идея не для всех, кастовое достояние одного народа. Вот и пошли новые версии.


Немного на другую тему. собственно о Чингиз-хане. Я родилась и значительную часть жизни прожила в Средней Азии. В существовании личности Чингиз-хана не сомневалась никогда. как не сомневается человек, живущей на Волге, в существовании этой самой Волги. Есть и все..
Видела отреставрированный Самарканд эпохи Тимура (Тамарлана), эпохи Чингизидов, как ее называют. Многие мои друзья принимали участие в реставрации. Рядом - не сожженный. не разрушенный, просто оставленный Афросиаб, он же Мараканда - столица Александра. Города разные в принципе. Это - бесспорно другой народ, другое искусство.
Возникает вопрос - мог ли ЭТО основать Великий монгол? Что мог Великий монгол со своей ордой. как нам его представляют? Сжечь. разорить,и снова в степь.
Мог ли Великий монгол. сын степей, назначить первого далай-ламу? Утвердить на полуязыческом тогда Тибете разновидность индуизма? Мог ли основать новые города и новые государства, привнести в Азию новый стиль? Нет. конечно. А кто мог?
Великий Могол! Связь для любого искутсвоведа,архитектора и просто челевека, интересующегося искусством этой поры, бесспорная. Чуство стиля подсказывает. Хотя, с точки зрения фактических доказательств, это шаманство чистой воды...

Все, что хотелось сказать после прочтения первых (для меня) двух книг. Со многим, особенно из "Призрака золотой Орды" согласиться не могу, да автор и сам от многого отказался. Но все равно, спасибо Бушкову, что заставляет задуматься о привычном, но не изученном.

Вадим, про Монголию очень впечатлило. Героическая Монголия, можно сказать. Я даже подумала: получается, они отдали часть той дани, что когда-то им Русь выплачивала - вот ведь как история повернулась .