На берегах Шантары

beringoff , все это время происходило МАССОВОЕ строительство и возрождение промышленности, в том числе создание новых предприятий, а то что оно происходило не такими темпами, как при индустриализации, тут уж извиняйте. Путин не может действовать такими же методами, что и Сталин.

Под бездумным вкачиванием денег я понимаю прежде всего повышение соц. обязательств государства, не обеспеченное необходимым ростом производства товаров и услуг в отечественной экономике. Это то, что предлагали все эти годы оппозиционеры всех мастей от коммунистов до либерастов.

beringoff писал(а):

Строить/возрождать промышленность? это бездумное вкачивание?

Ну дали деньги Автовазу, он их профукал и остановил конвейер, это вдумчивое вкачивание? имхо государство должно давать деньги предпритию только после того как владелец предприятия продаст свои виллы, яхты, самолеты и прочие предметы роскоши

Давай не будем давать денег автовазу и оставим почти миллион человек без куска хлеба. Это будет вдумчиво, да?

Альваро писал(а):имхо государство должно давать деньги предпритию только после того как владелец предприятия продаст свои виллы, яхты, самолеты и прочие предметы роскоши

Есть еще такой способ, как национализация.
Если хозяин не справляется, то нужно национализировать.
Иначе давать ему деньги это все равно что банку давать, т.е. просто выбрасывать на ветер.
Вот это будет вдумчиво.

porsinart писал(а):...все это время происходило МАССОВОЕ строительство и возрождение промышленности, в том числе создание новых предприятий..

В тех табличках, ссылки на которые давал Игорь, есть табличка о структуре россиского экспорта. Там видно как падает экспорт продукции высоких переделов в пользу сырьевой.
Опять же зависимость России от импорта очень высока.
ВВП России увеличивался в основном за счет роста виртуальных финансовых ресурсов, сиречь капитализации компаний. Об этом говорили здесь и цифры приводили. И где сейчас эти виртуальные ресурсы, сиречь капитализация?
Как-то не очень согласуется все это с массовым строительством.

И вообще, что Россия, что Украина страдают от отсутствия полноценного внутреннего рынка. Наши экономики экспортноориентированы, т.е. излишне зависимы от внешних факторов.
Изменить это положение, пусть не полностью положение, а хотя бы тенденцию к росту экспортозависимости, было полностью во власти Путина. Денег у него, в отличие от Сталина, было просто завались. Он предпочитал поддерживать экономику САСШ.

beringoff, а как по вашему проходит национализация? Опишите пожалуйста механизм, как вы его представляете.

Способы есть разные, за долги, например. Это "цивилизовано".
Но проще посадить хозяина в тюрьму за воровство и назначить госуправляющего.
Да мало-ли... изучить практику Ленина. Не самый плохой метод. Воровство хуже саботажа.

beringoff писал(а):
И вообще, что Россия, что Украина страдают от отсутствия полноценного внутреннего рынка. Наши экономики экспортноориентированы, т.е. излишне зависимы от внешних факторов.
Изменить это положение, пусть не полностью положение, а хотя бы тенденцию к росту экспортозависимости, было полностью во власти Путина. Денег у него, в отличие от Сталина, было просто завались. Он предпочитал поддерживать экономику САСШ.

И правильно сделал так, как щас попали на деньги западные банки, которые кредиты на деньги, а если б Путин роздал кредиты под залог акций с их завышенной стоимости, то на деньги попало б государство.

"изучить практику Ленина. Не самый плохой метод. Воровство хуже саботажа."

И опять устроить кровавую баню в масштабах всей страны, замечательный выход.
"цивилизованная" национализация уже вовсю идет и не только у нас.

porsinart писал(а):"изучить практику Ленина. Не самый плохой метод. Воровство хуже саботажа."

И опять устроить кровавую баню в масштабах всей страны, замечательный выход.

Вовсе необязательно. Условия другие. Сейчас нет такого кол-ва "белых", способных организовать общенародную резню на чужие бабки. Сейчас вполне хватит внутренних войск для подавления "охраны" воров.
Да и народ поддержит. Насмотрелись уже... на березовских/абрамовичей и иже с ними.

"цивилизованная" национализация уже вовсю идет и не только у нас.

Пока петух не клюнет, мужик не перекрестится. Как кризис начался, так давай национализировать и то, больше для видимости. А раньше, в течение восьми лет, нельзя было подумать и меры принять?

национализация не панацея. Ну например национализируют завтра ВАЗ, и что у него появиться море покупателей? Или резко повыситься качество? Чем лучше госменеджер коммерческого менеджера?
У нас гендиректора КамАЗа Когогина, поднявшего завод, хотели одно время на ВАЗ отправить, так он открещивался всеми силами.

Stilet писал(а):национализация не панацея.

С этим никто не спорит. Это один из многих способов наведения порядка.

Stilet писал(а):Чем лучше госменеджер коммерческого менеджера?

Не в менеджере дело,а во владельце.
Ядумаю, правильнее спросить: "чем государство-владелец, лучше частного владельца?"
Один из множества ответов: доходы с предприятия пойдут в бюджет страны, а не на покупку яхт и мерсов. И, возможно, они даже будут меньше из-за социальной нагрузки, но они ВСЕ пойдут в бюджет. А это больше, чем ЧАСТЬ налогов.

чем государство-владелец, лучше частного владельца?"

Тут ведь не факт,что у государства найдется значительное количество управленцев, способных обеспечивать эффективное функционирование предприятия.Да и придется,наверное, создавать структуры, планирующие и регламентирующие деятельность национализируемых предприятий. А это - новые чиновники и бюрократы.

Chief писал(а):А это - новые чиновники и бюрократы.

Не без этого.
Но как-то так странно получается.....
Мы хулили и хаяли почти 20-лимонную армию советских бюрократов.... и что получили взамен? армия бюрократов выросла еще больше, а эффективность производства снизилась.
О росте коррупции я даже говорить боюсь, то что гребут сегодняшние чиновники за день, советские за всю жизнь не могли нагрести.

Чурбанову, помнится, инкриминировали взяток на 90000 рублей, доказали вроде бы 30 и вкатили 12 лет. Нонешние на такую сумму в баксах посмеются.

Чурбанову, помнится, инкриминировали взяток на 90000 рублей, доказали вроде бы 30 и вкатили 12 лет. Нонешние на такую сумму в баксах посмеются.

Даже меньше....

Один из обвиняемых — Юрий Михайлович Чурбанов, первый заместитель министра внутренних дел, еще недавно депутат Верховного Совета РСФСР, кандидат в члены ЦК КПСС, но что самое главное — зять Брежнева. Несчастному генерал-полковнику пришлось отдуваться за всю «эпоху застоя». Тюбетейка и халат золотого шитья, кофейный сервиз за 100 рублей и «сверток на память» от управделами ЦК КП Узбекистана, в котором оказалось 50 тысяч рублей, — на суде ему припомнили все.

http://www.ogoniok.com/archive/2000/4630/03-35-35/" onclick="window.open(this.href);return false;
Взятка для советского(российского) чиновника всегда была дельтой между жадностью и страхом. Раньше страха была больше, потому что больше было возможности "спалиться".