На берегах Шантары

hebron писал(а):Моня, ты не прав. Закон нормален.

Шо Вы говорите? По одному и тому же закону тётке, убившей своей машиной двух человек, дают срок с отсрочкой на 14 лет для шоб деточку вырастить, а дурным девкам, осуждённым всего-то за "хулиганку", в оной отсрочке отказывают. С чего б это так?

Моня Пупкинд

Вах! Дуся, по ряду причин, Ваше пожелание врядли когда осуществится... Хотя, кончено, от сумы и от тюрьмы.... А вот Вам лично не кажется, что вышеуказанные господа несколько эээ... перегибают палку? И, что они, эти господа, могут элементарно довые...ться? Али лидеры либеральной общественности априори безгрешны, и ни в каких-таких незаконных делах ну просто не могут быть замешаны? Давно ведь сказано - "Был бы человек - статья найдется".

Adolph писал(а): Только вот, тебе, Николаич, вроде не понравилось, когда гопота в подворотне тебя побила? Ну а чем они так уж ментально отличаются от Georgy_1975?

Ну, вооот.... Гопота, ага... Адольф, а как у Вас в Белоруссии с такими "революционерами" поступают, не напомните ли? Какавой поят, поди? С плюшками?

Моня Пупкинд писал(а):Или я где-то не понимаю?

Правильно... но не вполне. Бывают ситуации когда на смягчающие основания надо забить. Так в Америке срезко снизили преступность среди байкеров, так можно в России сбить волну этнической преступности. Или накал протестов ради протеста. Так как накала как такового сейчас не наблюдается, то к протестунам надо относиться именно так как ты сказал - с учетом смягчающих. И чаще бить по карману, а не занимать их тушками дефицитную площадь КПЗ. И уж точно не ублажать их с помощью озабоченных уголовников (или озабоченных уголовников с их помощью).

Georgy_1975 писал(а):Ну, вооот.... Гопота, ага... Адольф, а как у Вас в Белоруссии с такими "революционерами" поступают, не напомните ли? Какавой поят, поди? С плюшками?

С ними поступают по закону. По закону государства Беларусь. В России с ними надо поступать строго по закону. Российскому закону.

hebron писал(а):И чаще бить по карману, а не занимать их тушками дефицитную площадь КПЗ. И уж точно не ублажать их с помощью озабоченных уголовников (или озабоченных уголовников с их помощью).

Ну, или так. А то, действительно - им, возможно, еще и понравится.

Georgy_1975 писал(а):"Был бы человек - статья найдется".

Georgy_1975, эта Ваше цытатко оченно характеризует Ваш менталитет. Но вы ведь тоже человек, не так ли? Вы уверены, шо статья какая-нить не найдётся лично для Вас? Или Вы полагаете, шо коль скоро Вы совершенно лояльны до Власти, так Вы им нафиг не нужны? Власти на самом верху - видимо, да. Но вот какой-нить мент, который поимет на Вас зуб, или любой другой индивид с зубом на Вас и со связями в правоохранении возьмёт и устроит так, шо Вас хоть и не насовсем посадят, но закроют на три денёчка в ту самую камеру... И Вы станете тем ментам рассказывать за закон и неотъемлемых Ваших прав. А они будут посмеиваться и 3 дня выяснять Вашу личность. А в это время в камере... Ну, Вы, я надеюсь, поняли...

Моня Пупкинд писал(а):Но вы ведь тоже человек, не так ли? Вы уверены, шо статья какая-нить не найдётся лично для Вас? Или Вы полагаете, шо коль скоро Вы совершенно лояльны до Власти, так Вы им нафиг не нужны? Власти на самом верху - видимо, да. Но вот какой-нить мент, который поимет на Вас зуб, или любой другой индивид с зубом на Вас и со связями в правоохранении возьмёт и устроит так, шо Вас хоть и не насовсем посадят, но закроют на три денёчка в ту самую камеру... И Вы станете тем ментам рассказывать за закон и неотъемлемых Ваших прав. А они будут посмеиваться и 3 дня выяснять Вашу личность. А в это время в камере... Ну, Вы, я надеюсь, поняли...

Давно я с Моней так часто не соглашался. Надо пойти проверить - нет ли у меня температуры

hebron писал(а):Бывают ситуации когда на смягчающие основания надо забить.

Шо Вы говорите? И хто станет оределять - забить или напротив того? Занесли судье (или позвонили откуда-надо сами-знаете-кто) - он вспомнил, нет - так и забил. Судья должен неукоснительно соблюдать закон или оглядываться на текущий политицкий момэнт? А какие у судьи полицкие мировоззрения? Он сочувствует оппозиции и смягчает, нет - усугубляет. Или как?

Моня Пупкинд

Не, ну, тут, конечно, спорить сложно. Все может быть. Практически, с кем угодно. А вот вопрос - что не так у меня с менталитетом? К врачу надо сходить, провериться?

бормочет Законники, мать их ети... На кол, всех на кол... удаляясь в неизвестном направлении

hebron писал(а):Надо пойти проверить - нет ли у меня температуры

В смысле - температуры вообще? Наверно, есть, коли пишете.
У меня - по субъективным ощущениям - температура нормальная.

Данила писал(а):Ваша честь не затруднится привести ссылочку на пост, где Николаич что-то говорил о понятиях в данном контексте?

Моя честь поняла твоё возражение на Монин пост как одобрение инициатив Georgy_1975. Если не так понял - прошу пардону.

Моня Пупкинд писал(а):закон в полной мере надо применять к любому и каждому. С учётом прописанных в оном законе смягчающих и отягчающих. Не токо "к ним", но и - подчёркиваю - к любому и каждому. Иначе случаются двойные стандарты.

Моня, закон (уголовный в частности) не содержит категоричных норм. Ну не написано:"ежели кто украл, тому дать 2 года 6 месяцев и 2 дня лишения свободы". Закон гласит:"от X до Y лет, либо штраф, либо ограничение etc." Для того и существуют люди моей профессии (и смежных), чтобы прикинуть эти нормы к конкретной ситуации и разрешить вопрос. Так что словосочетание "в полной мере" тут невместно. Тут уместнее "не выходя за рамки". И мы не выходим, поверьте. Благо рамки не самые узкие.

Georgy_1975 писал(а):Адольф, а как у Вас в Белоруссии с такими "революционерами" поступают, не напомните ли? Какавой поят, поди? С плюшками?

Какавой правонарушителей и в Норвегии не поют. А Вы полагаете, мы тут массово расстреливаем? За политику? Ну погуглите по фамилиям "Санников, Халип" и т.п. (думаю, там найдутся гиперссылки) - люди получили небольшие (или большие - смотря с чем сравнивать) сроки, отбыли (а кто-то и помилован), вышли, кто-то уехал за границу, кто-то продолжает свою деятельность здесь. Другие похожие люди, с такими же взглядами, но не шалившие, сроков не получили, продолжают посасывать гранты. А в колониях их не обижали и к озабоченным кавказцам не сажали. Во-первых, у нас чертовски мало кавказцев. А во-вторых, если со стороны администрации исправительного учреждения будет проявлено какое-то нарушение по отношению к такому резонансному з/к, то поднимется много вони. А при поднятой вони - понадобится стрелочник. И долго его искать не придется - вот он, начлаг. Поэтому с такими з/к всегда носятся как с писаными торбами. И это мировая практика. Вспомните хоть Манделу..

Georgy_1975 писал(а):А вот вопрос - что не так у меня с менталитетом? К врачу надо сходить, провериться?

Georgy_1975, я Вас умоляю! Вы таки знаете врачей, которые проверяют менталитет? Это же ж надо ж - чего медицина уже превзошла на сегодняшний день! Оф-фигеть!

[Моня Пупкинд, коллега hebron несколько неточно выразился. Забивать на смягчающие обстоятельства нельзя. Это плохо и противозаконно. Их надо учитывать. А вот как их учитывать - это уже поле для мысли. Месяц-полтора скостить - чем не учет?

Моня Пупкинд писал(а):

Georgy_1975 писал(а):А вот вопрос - что не так у меня с менталитетом? К врачу надо сходить, провериться?

Georgy_1975, я Вас умоляю! Вы таки знаете врачей, которые проверяют менталитет? Это же ж надо ж - чего медицина уже превзошла на сегодняшний день! Оф-фигеть!

Тю, Моня, я ведь и словов-то таких не знаю заумных. Домашний врач, кстати, сказала, что менталитет в норме, но пить больше не разрешает, к чему бы это?