На берегах Шантары

В очередной раз пишу: отделяйте мухи от котлет!
Тот идиотский социализм, который сформировался к 80-м годам, сто лет был никому не нужен и именно поэтому его никто не защищал. Но зачем при этом надо было разделяться? И вот тут, на мой взгляд, сработал субъективный фактор. То есть, кому это было надо, понятно. Но почему Ельцин и иже с ним, скинув Горбачева, не захотели возглавить Союз или его большую часть, не понимаю до сих пор. Нормальные политики так не поступают. Ельцин потом доказал, что когда надо, он может действовать весьма жестко. Напоминаю, что большую часть республик просто поставили перед фактом, сами они покидать Союз и не собирались.
Чем продукты современные хуже советских, опять же, не понимаю. Очередная легенда. Согласен с Адольфом, качество вполне приемлемое. Вот выбор и возможность доступа изменились не сопоставимо.
Родился я в 1961 году.

Серебряный писал(а): ↑15 мар 2019, 23:41 Потеряли талоны на продукты. Лично у меня никакой скорби по той потере нет.

Талоны на продукты появились в 1990-м году, сразу после павловской реформы. А СССР это совсем не последние пару лет.

Прудникова писал(а): ↑16 мар 2019, 00:15 Сейчас таких продуктов не то что по талонам - ни за какие деньги не купишь

Именно. Консервантов, соевых заменителей и прочей химии в продуктах не было.

Бродяга писал(а): ↑16 мар 2019, 09:40 алоны на продукты появились в 1990-м году, сразу после павловской реформы.

В Ленинграде? Очень может быть. Но СССР одними Москвой и Ленинградом не ограничивался.

Едет длинная, зелёная, колбасой пахнет. Что это?

Казахстан, начало 60-х (по воспоминаниям мамы, я 1962 г.р.) - продукты в магазинах всякие, общепит дешевый и вкусный, хлеб в столовых бесплатный, как и салат из капусты. Тот же Казахстан в середине 80-х - полки пустеют, куры синеют, в общепите кушать нельзя. Мы уехали в конце 1975 в Сибирь, в экспедицию. Снабжение было лучше, но к концу 80-х и там наступил продовольственный кризис. Так что страна прожила сталинский ресурс и стала сваливаться. В смысле общедоступного продовольствия.

Воспоминания детства: год 70-71, соседка в магазине берет 200 граммов колбасы, знает, что она никуда не денется. Год 77, с соревнований в Минске везу палку вареной колбасы, в Могилеве нет. Но это относительно благополучная БССР. В России было гораздо хуже. Помню по поездкам в те же годы к родственникам в Брянск.

Karas73 писал(а): ↑16 мар 2019, 08:35 Но зачем при этом надо было разделяться?

Ну так если люди до сих пор смешивают такие разные понятия как Советский Союз, Советская власть, социализм (про то, что даже при социализме совершенно не обязательно вести десятилетиями дурацкую монетарную политику мы усложнять не будем) и идеологическую монополию КПСС, то что же говорить про те времена?

Согласен, надо четко разделить понятия: социалистическая система (на мой взгляд, в советском варианте, совершенно нежизнеспособная) и единое государство (если угодно, Российскую империю), которое можно было сохранить.

Tadeush писал(а): ↑16 мар 2019, 10:07 Едет длинная, зелёная, колбасой пахнет. Что это?

Электричка из Москвы. Дефицит еще не означает, что были талоны.

Karas73 писал(а): ↑16 мар 2019, 10:55 социалистическая система (на мой взгляд, в советском варианте, совершенно нежизнеспособная)

Вполне жизнеспособная. Просто в позднем СССР сошлось очень много факторов и недальновидное руководство было одним из них.

Tadeush писал(а): ↑16 мар 2019, 10:07 Едет длинная, зелёная, колбасой пахнет. Что это?

Электричка из Москвы.
Талоны на отдельные виды продуктов в Куйбышеве появились в восьмидесятом-восемьдесят первом, точнее не помню уже, 9-10 класс школы.

Бродяга, эти факторы сошлись закономерно. Иначе при этой системе и быть не могло. Только реформы, как в Китае, то есть отказ от социализма при сохранении фразеологии могли что то спасти. Получились бы у Ленина и Сталина, как нужно резко менять курс для пользы дела.

Karas73 писал(а): ↑16 мар 2019, 13:34 отказ от социализма

Зачем?
Отказ от социализма означает возврат капитализма. Тебе нравится нынешнее государственное устройство? Мне нет.

Karas73 писал(а): ↑16 мар 2019, 13:34 Иначе при этой системе и быть не могло.

Не был бы столь категоричен, любая система имеет свои изъяны, насколько изъяны критичны, вот в чем вопрос.

Tadeush писал(а): ↑13 мар 2019, 16:49 Maxfox111, я посмотрел. Там написано роль, а не инициатива.

Фрагмент-

Пока все соц. государства заканчивал экономическим развалом. О причинах можно спорить, но факт налицо. Исключение - Китай, причины см. выше. Так что я за капитализм. При этом должно быть разумное сочетание гос. и частной собственности и авторитарное (но не
тоталитарное!) государство.