На берегах Шантары

Мимоход писал(а):А шо, ответить на вопрос прямо таки нельзя?

Давайте попробуем так:
Антигитлеровская коалиция воевала не против немецкого народа, а против гитлеровского режима. Смысл этой войны для коалиции был понятен. Победа коалиции спасла и мир, и самих немцев от нацизма. Это не вызывает сомнений?
В чём был смысл "холодной" войны для СССР и для Запада? Чего каждая сторона добивалась? Что потерял советский народ в результате поражения? Свободу? Независимость? Что привело к распаду СССР - прессинг победителей или внутренние причины? Я не думаю, шо поражение в "холодной" войне стало решающим фактором и в распаде Союза, и в том, какой стала Россия. Хотя, безусловно, оно влияние оказало - и экономическое, и психологическое. А главной причиной, на мой взгляд, была врождённая нежизнеспособность большевистской модели социализма. Ещё раз подчеркну - это только моё мнение, и убеждать кого-то в своей правоте не имею ни малейшего желания.

Chief писал(а):А Прокопа только папиросы или сигареты тоже делала?

Точно помню папиросы "Беломор", "Север" и "Прибой" (присказка была: "Прибой" курит любой, а покупает не каждый ). Из прокопьевских сигарет помню "Приму" и "Дукат".
(Щас кто-нить из молодёжи стебаться начнёт - "старичьё в мумуары ударилось!")

Моня Пупкинд писал(а):А главной причиной, на мой взгляд, была врождённая нежизнеспособность большевистской модели социализма.

Вот и получается, что пока был Сталин она была жизнеспособной, а как пришли дураки - стала не жизнеспособной...

А у меня в памяти остались вот такие моменты:
1.80-81гг.Едем по трассе БАМ, заезжаем по дороге в столовые - из мяса только утка.Шофер ворчит:"Рагу из утки... Утка из рагу..."
2.85-86гг.В Северобайкальске после 17-ти часов в магазинах очереди.Точно помню, что давали в одни руки по небольшому кусочку сливочного масла.
3.Встречаем Новый 1987 год, заранее продуктов не достали. А в магазине - одна треска. Хорошо хоть дома грибы были запасены.
4.То ли конец 80-х, то ли начало 90-х: иду с отцом по Клинскому проспекту Питера мимо табачной фабрики имени Урицкого. С куревом у отца,как у всех, проблемы. Я склоняюсь к пыльному окну фабрики и, прикрывшись ладошкой, заглядываю внутрь, а там... на полу огромная куча из папирос. Ахаю, зову отца, он тоже смотрит. И удивляется - откуда ж дефицит.

Моня Пупкинд писал(а):Я не думаю, шо поражение в "холодной" войне стало решающим фактором и в распаде Союза,

Немного не так. Распад Союза стал решающим фактором в поражении в "холодной войне".
Не надо ставить с ног на голову.

beringoff писал(а):

Моня Пупкинд писал(а):Я не думаю, шо поражение в "холодной" войне стало решающим фактором и в распаде Союза,

Немного не так. Распад Союза стал решающим фактором в поражении в "холодной войне".
Не надо ставить с ног на голову.

По-Вашему, если б Союз не распался, то "холодная" война по сю пору бы продолжалась? Или Союз был таки способен в этой войне победить в обозримое время? А какое событие можно было оценивать как его победу? Распад США? Крах мировой капиталистической системы? Как Вы считаете? Поставьте уже с головы на ноги...

Моня Пупкинд писал(а):
По-Вашему, если б Союз не распался, то "холодная" война по сю пору бы продолжалась? Или Союз был таки способен в этой войне победить в обозримое время? А какое событие можно было оценивать как его победу? Распад США? Крах мировой капиталистической системы? Как Вы считаете? Поставьте уже с головы на ноги...

Ну если б танковый каток покатился к Ла-Маншу, СССР мог победить.

Моня Пупкинд писал(а):

Мимоход писал(а):А шо, ответить на вопрос прямо таки нельзя?

Давайте попробуем так:
Антигитлеровская коалиция воевала не против немецкого народа, а против гитлеровского режима. Смысл этой войны для коалиции был понятен. Победа коалиции спасла и мир, и самих немцев от нацизма. Это не вызывает сомнений?
В чём был смысл "холодной" войны для СССР и для Запада? Чего каждая сторона добивалась? Что потерял советский народ в результате поражения? Свободу? Независимость? Что привело к распаду СССР - прессинг победителей или внутренние причины? Я не думаю, шо поражение в "холодной" войне стало решающим фактором и в распаде Союза, и в том, какой стала Россия. Хотя, безусловно, оно влияние оказало - и экономическое, и психологическое. А главной причиной, на мой взгляд, была врождённая нежизнеспособность большевистской модели социализма. Ещё раз подчеркну - это только моё мнение, и убеждать кого-то в своей правоте не имею ни малейшего желания.

А шо, ответить на вопрос прямо таки нельзя?

Я ведь спрашивал совсем о другом!
"Проиграл - то СССР, а мы все в выигрыше, что ли? По-вашему получается, нельзя сказать, что русские (независимо от национальности, в том смысле, который вкладывают в это определение все иностранцы) проиграли холодную войну?"

Мимоход писал(а):
"Проиграл - то СССР, а мы все в выигрыше, что ли? По-вашему получается, нельзя сказать, что русские (независимо от национальности, в том смысле, который вкладывают в это определение все иностранцы) проиграли холодную войну?"

Таки да в выигрыше, ресурсы перестали тратиться на поддержку соц. лагеря и в значительной мере на ВПК и стали перераспределяться между гражданами, такого количества колбасы в магазинах, автомобилей у населения как сейчас в СССР не было и быть не могло.

Моня Пупкинд писал(а):По-Вашему, если б Союз не распался, то "холодная" война по сю пору бы продолжалась? Или Союз был таки способен в этой войне победить в обозримое время? А какое событие можно было оценивать как его победу? Распад США? Крах мировой капиталистической системы? Как Вы считаете? Поставьте уже с головы на ноги...

Союз вполне мог победить. Достаточно было в целом состоянии дождаться роста цен на нефть, затем дождаться очередного системного кризиса рыночной экономики, который по объективным причинам неизбежен и начало которого сейчас в мире и наблюдается.

Medchen писал(а):

Моня Пупкинд писал(а):А главной причиной, на мой взгляд, была врождённая нежизнеспособность большевистской модели социализма.

Вот и получается, что пока был Сталин она была жизнеспособной, а как пришли дураки - стала не жизнеспособной...

После Сталина не было никакой революции. Страну не захватили чужеземные оккупанты. После него к власти пришли его многолетние соратники, люди, которых он вырастил, выпестовал. Он сам отобрал их после многочисленных чисток, возвёл на властный Олимп. У власти осталась партия Ленина-Сталина, снизу доверху руководимая сталинскими кадрами. Откуда в партии, среди соратников взялось столько дураков? Как сумели они (дураки!) победить коллективную мудрость партии, побороть когорту верных сталинских соратников, занять все командные высоты? Как сумели дураки обмануть весь советский народ, которого великий Сталин и его партия столько лет учили, воспитывали? И что это за социальная система, чья жизнеспособность зависит от одного человека? Где-то я слышал выражение, смысл которого заключается в следующем: хороший самолёт тот, которым может управлять даже плохой лётчик. Так какой самолёт построили большевики?

Альваро писал(а):Таки да в выигрыше, ресурсы перестали тратиться на поддержку соц. лагеря и в значительной мере на ВПК и стали перераспределяться между гражданами, такого количества колбасы в магазинах, автомобилей у населения как сейчас в СССР не было и быть не могло.

Колбаса из сои. Автомобили в основном количестве те, что списаны за рубежом.
Ну и главный "выигрыш" - значительное уменьшение численности населения.

Ap-p-p писал(а):Союз вполне мог победить.

Ap-p-p, таки просветите меня, шо, по-Вашему, должно было произойти, шоб можно было констатировать победу Союза?

Моня Пупкинд писал(а):Ap-p-p, таки просветите меня, шо, по-Вашему, должно было произойти, шоб можно было констатировать победу Союза?

Отказ НАТО от гонки вооружений.

Ap-p-p писал(а):
Колбаса из сои. Автомобили в основном количестве те, что списаны за рубежом.
Ну и главный "выигрыш" - значительное уменьшение численности населения.

Рождаемость начала сокращаться еще при советской власти.