Империя Николая 2-го - отсталая империя?

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Аватара пользователя
Землеход
Сообщения: 5673
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:16

Сообщение Землеход »

Да нет, это министр Бушкова начитался, потому так и сказал.
Это ж ежу понятно.
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8490
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

Сообщение beringoff »

- Какой была бы сейчас Россия, если бы не Октябрь?
- Россия развивалась бы по демократическому пути, что уже начала делать, мы бы имели благоустроенную, вполне богатую страну. В этом даже сомнений нет.
Может Веллер Октябрь с Февралем попутал. Или ото безобразие, что творилось с февраля мо октябрь, он называет развитием по демократическому пути, которое привело бы к процветанию?
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 27350
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Сообщение Бушков »

Ну, если учесть, что Веллер нечто эпохальное тиснул на пару с Буровским...
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Сообщение Альваро »

Rayden писал(а):
да, отбивали. Прибыль вывозилась. Почему тебе долны объяснять прописные истины? Мы все же на тематическом сайте, надо изучать матчасть, прочитай Бушкова или ту же Прудникову, у них хорошо все разжевано.
Правительство Российской империи заключило договор с князем Сергеем Кочубеем, согласно которому он обязался построить на юге России завод для изготовления железных рельсов, князь в 1869 году за 24.000 фунтов стерлингов продал концессию Джону Юзу. Юз начинает строительство металлургического завода с рабочим поселком в районе села Александровка. Для разработки угля он основывает «Новороссийское общество каменноугольного, железного и рельсового производств». Вместе со строительством завода и шахт летом 1869 году на месте села Александровка возникает Юзовка, или Юзово — «посад с упрощенным городским управлением, Бахмутского уезда Екатеринославской губернии»[9]. Дату постройки посёлка принято считать временем основания города Донецка. С 1869 года основан рабочий посёлок Смолянка в связи со строительством Джоном Юзом кузницы и двух шахт на купленной у помещицы Смоляниновой земле.
24 апреля 1871 года построили первую доменную печь и 24 января 1872 года получили первый чугун. Завод работает по полному металлургическому циклу, здесь впервые в России запускается 8 коксовых печей, осваивается горячее дутьё. Основанный Юзом комбинат становится одним из индустриальных центров Российской империи.
История Донецка" onclick="window.open(this.href);return false;
Можно сказать, что Юз был паразитом и всю прибыль вывозил в Англию, но по-моему хоть Украина должна сказать спасибо Юзу за Донецк.
Кстати и Сан Саныч об экономической деятельности немецких фирм в РИ писал положительно.
К дьяволу, любовь!!!
Вадим
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 15:13

Сообщение Вадим »

Роман Донецкий писал(а):из вашей ссылки
Это именно ему, министру Вышнеградскому приписывают слова: «недоедим, но вывезем»
Как знать,может автор статьи в википедии Бушкова начитался?
Остальные ссылки посмотреть - религия не позволяет? Или шаблоны рвутся?
Журнал "Конкуренция и рынок" (Май 2004 № 22) Д.И. МЕНДЕЛЕЕВ: "КАКОЙ Я ХИМИК?.. Я ПОЛИТИКО-ЭКОНОМ..." Интервью с Игорем ДМИТРИЕВЫМ, директором музея-архива Д.И. Менделеева при Санкт-Петербургском государственном университете.
Менделеев многое взял от своих предшественников и современников, но все взятое он пропустил через свое видение социально-экономических проблем России, и потому новизну надлежит усматривать в самом отборе идей и фактов, а главное - в синтезе и творческой переработке уже сформулированных кем-то идей, методов, систем и теорий. Кроме того, заслуга Дмитрия Ивановича состоит и в энергии, с которой он проводил определенные идеи и настаивал на их реализации.
А экономическое положение России в конце XIX - начале XX века было крайне тяжелым (не легче, чем сейчас). Страна "сидела" на сырьевой "игле", как сказали бы мы сегодня. Газ тогда еще не начали разрабатывать, но зато вывозили уголь, зерно, которые экспортировали, продавали за границу даже в голодные годы! "Недоедим, но вывезем", - говорил И.А. Вышнеградский. Доходило порой до смешного: по некоторым пунктам экспорта Россия вывозила то же самое, что одновременно ввозила! Например, каменный уголь из Донбасса везли за границу по южной дороге. А по северной - уголь ввозили в Петербург из-за рубежа. Так происходило из-за того, что не развита была инфраструктура, не было железных дорог и дешевле было купить уголь за границей, чем везти его из Донбасса в Петербург!
У Менделеева был еще один довод в пользу безотлагательной индустриализации России: "По обе стороны от нас - теснее жить, чем у нас, а в почве и стране нашей много завидного, всем людям надобного. И если мы сами не пустим его в мировой оборот - позарятся, пожалуй...".
Макс фон Зайц
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 04 фев 2004, 12:23

Сообщение Макс фон Зайц »

Бушков писал(а):Ну, если учесть, что Веллер нечто эпохальное тиснул на пару с Буровским...
Они написали историю Гражданской войны. И я ее даже читал :mrgreen: .Сильно. Злоупотребили. Предложениями. Из. Одного. Слова. Только я не понял, чья это фишка, Веллера или Буровского. 8-)
They might or they might not... You can never tell with bees.
Роман Донецкий
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 01 май 2009, 12:46
1

Сообщение Роман Донецкий »

Бушков писал(а):Ну, если учесть, что Веллер нечто эпохальное тиснул на пару с Буровским...
Честно говоря,я для Вас,Александр Александрович,Веллера процитировал :oops: Ведь тот с Буровским сотрудничает.
Хотел вашу реакцию проверить :oops:
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 27350
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Сообщение Бушков »

А никакой реакции.
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Сообщение Альваро »

Да и национальная политика в империи была более прогрессивной было всего 2 автономии права, которых ограничивалии и регионы Украины, Грузии и т.д. на правах губерень без всяких национальных заморочек.
К дьяволу, любовь!!!
Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 06 май 2004, 10:59
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Владимир »

Национальная политика действительно была в российской империи построена гораздо лучше, нежели в СССР. С национальной политикой в СССР для меня вообще сплошная загадка. Сталин безусловно неординарный руководитель, много сделавший для страны, тем более непонятно, как он мог допустить такую грубую ошибку при формировании административно-территориального устройства страны. Ведь создание шестнадцати республик (мало кто помнит, но до 1940 года было их 16) - это фактически создание квазигосударств со своими парламентами (верховные советы), органами исполнительной власти (советы министров), и даже самостоятельными политичискими инструментами - национальными коммунистическими партиями. Такое устройство закладывало бомбу замедленного действия под СССР, служа питательной базой для сепаратизма, который вспыхнул на окраинах в конце 1980-х годов. Болле того, даже в рамках республик создавались свои автономии, наличие которых придает им особый статус и создает проблемы для центральной власти до сих пор. Я имею ввиду такие республики Башкортостан и Татарстан. Если бы изначально это были Казанская и Уфимская области в тех же границах, только не с президентами, а губернаторами во главе - проблем было бы намного меньше. Вообще непонятно, зачем было создавать такое образование как, например, Мордовская АССР или Таймырский Автомномный округ. Ведь само по себе понятие "автономный" или "республика" несут в себе подтекст независимости и могут служить базой для сепаратизма. Уверен, что не будь у нас Белорусской, Украинской, Казахской ССР, а будь вместо них Киевская, Харьковская, Донецкая, Минская, Алма-Атиннаская и другие области и края, которые на правах равноправных административно-территориальных единиц входили в состав единой страны, то нам бы удалось избежать развала страны даже при все остальных трудностях и потрясениях. И очень большой бомбой под СССР я считаю статью конституции, где республикам было дано право выхода из состава СССР. Я искренне не могу понять, чем руководствовались, придумав эту статью, но уверен, что появилась она не случайно, и не без чьего-то далеко идущего замысла. Вобщем подводя итог, не понимаю как такой человек, как Сталин, мог допустить такую фатальную ошибку, как существовавшее административно-территоральное устройство СССР.
Нет в жизни счастья, есть покой и деньги.
Аватара пользователя
Землеход
Сообщения: 5673
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:16

Сообщение Землеход »

Ну, конечно, в те годы только об этом и думали -"А вдруг Украина или Мордовия выйдут из состава Союза?"
Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 06 май 2004, 10:59
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Владимир »

Это все равно, что в мороз ходить без шапки и не думать, что можешь заболеть. Руководитель государства по определению обязан думать на годы вперед. Называя административно-территориальную единицу своего госудаства республикой и создавая ей признами государства, невольно закладывается база для сепаратизма. Почему это было сделано - мне непонятно.
Нет в жизни счастья, есть покой и деньги.
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 66968
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

Насколько помню, у самого Сталина изначально была другая модель государства, но победила ленинская.
Надо у Прудниковой проконсультироваться...
Аватара пользователя
Хеллем
Научный консультант
Сообщения: 28977
Зарегистрирован: 04 авг 2003, 12:55
Skype: alek_lyakhov
Откуда: Киево-Уральское притыченье
Контактная информация:

Сообщение Хеллем »

Сталин как раз хотел сделать одну страну, без республик. Но Ленин был против, и продавливать свою идею Сталин тогда не захотел - лишний аргумент ленинцам. А потом стало некогда: сначала Сталин "разбирался" с ленинской гвардией, потом война - в общем, не до изменения государственного устройства было. Так что Украина с Грузией могут по праву гордиться строками гимна "И Ленин великий нам путь озарил" :)
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Сообщение Альваро »

А зачем Сталин Карелию отрезал от России, если б не Хрущев, была б щас Карелия независимым государством.
К дьяволу, любовь!!!
Ответить