На берегах Шантары

Rayden писал(а): У нас есть тема - Тухачевский - кто он?

kylak писал(а): Поэтому именно так и называю этот промежуток времени.

Rayden писал(а): Реальные альтернативы умерли раньше - Свердлов и Дзержинский.

Guram писал(а): Ну, по-моему, это уже не противостояние, это победитель добивает побежденного.

Guram писал(а):
Вполне возможно, еще и Киров

Rayden писал(а): после прудниковской книги 'двойной заговор' я как-то ничего нового о Тухачевском узнать не могу, там настолько всё по полочкам разложено...

Например, чтобы обосновать большевистский выбор будущего маршала, тот же Поль Фервак вспоминает его слова: «Задача России сейчас должна заключаться в том, чтобы ликвидировать все: отжившее искусство, устаревшие идеи, всю эту старую культуру… Мы выметем прах европейской цивилизации, запорошивший Россию, мы встряхнем ее, как пыльный коврик, а затем мы встряхнем весь мир… Мы войдем в хаос и выйдем из него, только полностью разрушив цивилизацию».

Тухачевский стал одним из любимцев Троцкого, и с этим многие связывают его дальнейшую карьеру. Связывают справедливо: пиар Михаилу Николаевичу был сделан отменный, и с назначениями ему явно помогали, отправляя туда, где он мог с наибольшим блеском проявить себя.

Rayden писал(а): противостояния блоков не означает, что Троцкий был реальной альтенативой.
А уж рассматривать его как РЕАЛЬНУЮ альтернативу после 1927 года - смешно.

Скольких восстаний не было бы, если бы их не подталкивала оппозиция? Какова роль их листовок среди причин голода, охватившего в 1933 году один из оплотов троцкизма — Украину?....Благодаря появившимся в стране в 90-е годы материалам из зарубежных архивов Троцкого, больше всего мы знаем о деятельности троцкистского подполья. Оно было многочисленно (для подполья), хорошо организовано и неуловимо, во главе стояли старые революционеры с огромным опытом нелегальной работы. Правда, в основном занимались они болтовней — то есть агитацией и пропагандой, но хорошая листовочка, брошенная в доведенную до точки кипения деревню, да с объяснением того, что надо делать, стоила
кавалерийского эскадрона.
Кстати, именно существование подполья во многом объясняло тот факт, что многие подвергались репрессиям за прошлую принадлежность к троцкистской оппозиции, даже при условии раскаяния и последующей честной работы. Сколько среди них было невиновных, а сколько подпольщиков, мы не узнаем, наверное, никогда — после XX съезда невиновными стали все.

Вконце 1933 года была арестована троцкистка А. П. Лифшиц. После долгих допросов она признала, что по поручению Раковского должна была объехать все места ссылки троцкистов, чтобы объединить оппозиционеров. У тех, кого она назвала, при обысках изъяли статьи и письма Троцкого, а также листовку, написанную заключенными Верхнеуральского политизолятора. Так ОГПУ узнало о существовании единого троцкистского подполья, которое поддерживало более-менее регулярную связь со своим высланным из Советской России лидером. Нелегальный центр этой организации готовил побеги ссыльных оппозиционеров и перевод их на нелегальное положение.

kylak писал(а): Не найдя этих подтверждений она и не стала развивать в своих книгах эту тему

beringoff писал(а): И тут ты начинаешь натягивать факты. Мол, явление-то было, но Прудникова не нашла подтверждений этого явления, потому об этом явлении и не написала. Прочувствуй логику.

beringoff писал(а): Не найдя этих подтверждений она и не стала развивать в своих книгах эту тему

kylak писал(а): Из книг Прудниковой

Rayden писал(а): kylak, beringoff, а причём тут церковь?

kylak писал(а): Когда появились первые изменения, в этом вопрос.
Насколько я понимаю, раньше считалось, что только после начала войны.

Rayden писал(а): kylak писал(а):
Источник цитаты Из книг Прудниковой

ну и что объясняют твои цитаты? Где из них следует, что Троцкий готовился стать руководителем СССР?