Этого достаточно
дедушка Иосиф
дедушка Иосиф
Ну дык, процесс, а уж как его потом преподнесут....
Собственно, со смерти Кирова, кажется мне и началсь активная фаза.
дедушка Иосиф
Guram, Киров не альтернатива, это преемник
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
дедушка Иосиф
Guram, kylak, знаете, после прудниковской книги 'двойной заговор' я как-то ничего нового о Тухачевском узнать не могу, там настолько всё по полочкам разложено... Да, может можно написать целую книгу о мелких деталях, но общее впечатление о нём и о том, что там происходило с заговорамиу меня полностью сформировано.
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
дедушка Иосиф
Прудникова молодец, опять-же она даже здесь интересовалась источниками подтверждающими переход к славянству и православию Сталина раньше начала войны. Не найдя этих подтверждений она и не стала развивать в своих книгах эту тему. Здесь как бы с её стороны всё логично.
Собственно здесь как раз интересны её Коментарии, а не то что мы думаем о чём думала Прудникова.
Меня собственно в этом плане удивил фильм, точно не помню но назывался примерно так "История театрального искусства в СССР 30 годы часть 2" шёл кажется по каналу 365
Там собственно историки искусствоведы о многом говорили, но в частности на примере судьбы троцкиста Мейерхо́льда было показан переход Сталина в идеологии 36-38г. от атеистов безбожников к Державности скажем так.
Это не совсем то что в фильме, но ради интереса стоит прочитать.
http://www.rosimper.ru/istoriya/sotsial ... henie.html
о Тухачевском из Прудниковой
Вероятно именно поэтому( схожесть меровозрений) они в последствии и спелись с ТроцкимНапример, чтобы обосновать большевистский выбор будущего маршала, тот же Поль Фервак вспоминает его слова: «Задача России сейчас должна заключаться в том, чтобы ликвидировать все: отжившее искусство, устаревшие идеи, всю эту старую культуру… Мы выметем прах европейской цивилизации, запорошивший Россию, мы встряхнем ее, как пыльный коврик, а затем мы встряхнем весь мир… Мы войдем в хаос и выйдем из него, только полностью разрушив цивилизацию».
Тухачевский стал одним из любимцев Троцкого, и с этим многие связывают его дальнейшую карьеру. Связывают справедливо: пиар Михаилу Николаевичу был сделан отменный, и с назначениями ему явно помогали, отправляя туда, где он мог с наибольшим блеском проявить себя.
Последний раз редактировалось kylak 01 апр 2016, 07:42, всего редактировалось 3 раза.
дедушка Иосиф
Из книг Прудниковой
Скольких восстаний не было бы, если бы их не подталкивала оппозиция? Какова роль их листовок среди причин голода, охватившего в 1933 году один из оплотов троцкизма — Украину?....Благодаря появившимся в стране в 90-е годы материалам из зарубежных архивов Троцкого, больше всего мы знаем о деятельности троцкистского подполья. Оно было многочисленно (для подполья), хорошо организовано и неуловимо, во главе стояли старые революционеры с огромным опытом нелегальной работы. Правда, в основном занимались они болтовней — то есть агитацией и пропагандой, но хорошая листовочка, брошенная в доведенную до точки кипения деревню, да с объяснением того, что надо делать, стоила
кавалерийского эскадрона.
Кстати, именно существование подполья во многом объясняло тот факт, что многие подвергались репрессиям за прошлую принадлежность к троцкистской оппозиции, даже при условии раскаяния и последующей честной работы. Сколько среди них было невиновных, а сколько подпольщиков, мы не узнаем, наверное, никогда — после XX съезда невиновными стали все.
Вконце 1933 года была арестована троцкистка А. П. Лифшиц. После долгих допросов она признала, что по поручению Раковского должна была объехать все места ссылки троцкистов, чтобы объединить оппозиционеров. У тех, кого она назвала, при обысках изъяли статьи и письма Троцкого, а также листовку, написанную заключенными Верхнеуральского политизолятора. Так ОГПУ узнало о существовании единого троцкистского подполья, которое поддерживало более-менее регулярную связь со своим высланным из Советской России лидером. Нелегальный центр этой организации готовил побеги ссыльных оппозиционеров и перевод их на нелегальное положение.
дедушка Иосиф
kylak, я так понял, ты пытаешься донести до нас мысль, что репрессии случились из-за поворота Сталина к церкви. Мол, Сталин решил возродить церковное влияние, кто-то был против и - понеслась.
Ясно, что не только из-за этого, но, в значительной степени.
И тут ты начинаешь натягивать факты. Мол, явление-то было, но Прудникова не нашла подтверждений этого явления, потому об этом явлении и не написала. Прочувствуй логику.
"Ты суслика видишь? А он есть".
Я думаю, что в 30-ых явление, влияние и значение церкви было настолько мало, что вклад церковных дел в репрессии - именно в том ракурсе, в котором ты настаиваешь - минимален.
Ну нельзя же нравиться всем подряд, нужно кого-то и раздражать для разнообразия.
дедушка Иосиф
Я что то не пойму - недопонимание или провокация?
Констатировать явление и не раскрыть в достаточной степени -это одно.
Не упоминать о явлении вообще- это уже твои фантазии. С этим к Гарму.
Прудникова чётко констатировала наличие двух противоборствующих групировок описанных мной выше.
Констатировать явление и не раскрыть в достаточной степени -это одно.
Не упоминать о явлении вообще- это уже твои фантазии. С этим к Гарму.
дедушка Иосиф
kylak, beringoff, а причём тут церковь? 
ну и что объясняют твои цитаты? Где из них следует, что Троцкий готовился стать руководителем СССР?
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
дедушка Иосиф
Если рассматривать оппонентов Сталина как "бесов мировой революции" одна из их черт - это бескомпромиссная борьба с церковью. Где то до 36 года можно утверждать о жесткой антицерковной государственной политике. Когда появились первые изменения, в этом вопрос.
Насколько я понимаю, раньше считалось, что только после начала войны.
дедушка Иосиф
Ну, как бе IV Интернационал в 1930-е - серьёзная сила.