На берегах Шантары

Steps писал(а):1) Мощности это не технологии

2) У МНТ никто не просил участвовать в brainstorm

3) Ничего тупого, кроме отсутствия у почти отсутствующей промышленности на это возможностей, отсутствия инфраструктуры, отсутствия персонала, отсутствия…

4) Про десятки тысяч танков (можно с БА) в первую мировую можно ссылочку?

Lents писал(а): В даном случае - клепание противопульных коробок - это различие роли не играет.

Lents писал(а): Ну и что ? В данном случае это была его идея.

Lents писал(а): Речь-то про будущее

Lents писал(а): Я не говорил про десятки тысяч танков в Первую мировую, имелась ввиду авиация в основном. Тухачевский там, кстати, упоминает число 10.000 касательно танков у супостата

Lents писал(а):

Steps писал(а):Военное планирование, основанное на ОЖИДАНИИ каких-то технологий… Это даже не трава.

Ничего особенного не вижу. Например, могли ожидать, что введут какие-то мощности в металлургической промышленности, под это дело генерировались идеи. Про светлое будущее ведь речь-то.

Сейчас вообще это распространенная практика при brainstorm - выдавать всякие идеи в большом количестве. У Тухачевского была идея делать массово суррогатные танки. Не вижу ничего тупого здесь. В Первую мировую техника, например, клепались западными державами десятками тысяч, дореволюционная Россия этому ничего противопоставить не могла, Федоров вообще к японцам ездил б/у винтовки собирать - на тебе Боже, что нам не гоже. Чем крыть в случае войны техническое превосходство запада ? Вот и появлялись всякие мысли.

Рагнар писал(а):Он был обязан знать, чем армия мирного времени отличается от армии военного времени. И здесь минусы самого Тухачевского. Вердикт: не дурак, посредственность.

Steps писал(а):Только не надо говорить, что вы про технику "вообще", а то еще смешнее будет

Lents писал(а):

Steps писал(а):Сколько БТ-2/5/7 и Т-26 (тоже да-а-а-алеко не вундерваффе, но всё получше суррогатов на фотках) страна бы не выпустила как из-за отсутствия сырья, так и из-за того, что промышленность была бы перегружена нахрен?

Речь об оценке возможностей производства эрзац-танков на некий пиковый случай ( мобилизация ) , а не о предложении конкретно "перегрузить промышленность нахрен" на 32 год.

Итак, мы обладаем всеми условиями, необходимыми для массового производства танков, причем в моей записке о реконструкции РККА я не преувеличил, а приуменьшил возможности производства у нас танков.
а) в 1932 г. — 40 000 тысяч по мобилизации и 100 000 из годового производства и б) в 1933 эти цифры могли бы возрасти раза в полтора.

В 1926/27 г. был выпущен 781 трактор, в 1927/28 г. - 1332, в 1928/29 г. - 3338

С первого взгляда могло показаться, что с горючим в СССР ситуация была в целом благополучной: страна была одним из мировых лидеров по объемам нефтедобычи, экспортером нефти и нефтепродуктов. В 1940 г. на территории СССР было добыто 31121 тыс. т нефти{283}. Но даже в мирное время снабжение армии и народного хозяйства горюче-смазочными материалами вызывало значительные затруднения. [217]

Происходило это, прежде всего, потому, что массовое использование двигателей внутреннего сгорания в нашей стране началось лишь в ходе первых пятилеток: в 1913 г. в Российской империи насчитывалось лишь около 9 тыс. автомобилей, в 1927 г. в СССР — около 21 тыс{284}. В 30-е годы происходил процесс моторизации и механизации народного хозяйства и армии. По сути, в течение 30-х годов в СССР произошло коренное изменение всей структуры производства и потребления жидкого топлива. Результатом этого стал острый дефицит горючего, в первую очередь бензина, в народном хозяйстве и вооруженных силах. Так, в докладе наркома внутренних дел Л. П. Берии «О состоянии автотранспорта СССР» от 18 декабря 1940 г. приводились следующие факты: «Снабжение автопарка Союза ССР горючим в первом полугодии 1940 г. производилось с большими перебоями и в количестве, не удовлетворяющем потребность. ...Из-за недостатка горючего по-прежнему имели место простои автотранспорта. В хозяйствах имеет место применение суррогатов и заменителей бензина — главным образом, бензола, пиробензола, лигроина, бутиловой смеси, метанола, керосина, отходов синтетического, каучука, сивушных, анилокрасочных и сульфатного скипидара»{285}. Еще большие трудности вызывало обеспечение авиации высокооктановым бензином, потребности в котором начали ощущаться с середины 30-х годов.

Простое увеличение объемов нефтедобычи не решало проблемы снабжения армии и народного хозяйства горюче-смазочными материалами, так как развитие нефтеперерабатывающей промышленности не поспевало ни за объемом нефтедобычи, ни за изменением структуры потребления жидкого топлива. Традиционные технологии перегонки нефти позволяли из 1 т нефти в среднем получить лишь около 130 кг автомобильного бензина. Высокооктанового авиационного бензина получалось существенно меньше{286}. Для увеличения выхода бензиновой фракции при переработке нефти в начале 30-х годов в СССР приступили к развитию производства крекинг-бензина. [218]

В период первой пятилетки был пущен завод «Советский крекинг». В его строительстве и пуске принимал активное участие инженер В. Г. Шухов, еще 80-х годах XIX века разработавший технологию непрерывного крекинга{287}, но востребована эта технология была лишь во время первой пятилетки. Пробный пуск завода «Советский крекинг» произошел в июне 1931 г.{288} 78-летний инженер Шухов, руководивший пуском и сам вставший к регулирующему штурвалу крекинг-установки, как бы отмерил те 10 мирных лет — от июня 1931 г. до июня 1941 г, которые были отпущены отечественной нефтеперерабатывающей промышленности для освоения современных технологий производства моторного топлива. В том же 1931 г. И. В. Сталин, выступая на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности, говорил: «Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут»{289}.

Развитие нефтепереработки, прежде всего крекинга, позволили к концу 30-х годов в основном удовлетворить основные требования по поставке авиационного бензина — но только по количеству, за счет производства авиабензинов Б-70 и КБ-70 (крекинг-бензин с октановым числом 70). Но к этому времени развитие авиамоторостроения привело к необходимости наладить выпуск высокооктанового бензина.

Lents писал(а):Только постарайтесь без "техника"="танки", "будущее"="настоящее", "мобилизация" ="мобилизация длиной два года" и т.п.

Steps писал(а):Я Вас расстрою — Вы не ответили ни на один вопрос

Steps писал(а):1) На основании каких данных в записке указаны цифры на 32-й г. в 40к по мобилизации и 100к от промышленности суррогатных танков?

Lents писал(а): Я не мог отвечать ( в Вашем понимании ) на вопросы, ибо они требуют долгого и нудного исследования. Не знаю

Maxfox111 писал(а):Простите, Lents а что Вы тогда обсуждаете? (Если Вы не можете ответить на достаточно простые вопросы.)

Булгаков, Собачье Сердце писал(а): - И очень просто, - пролаял Шариков от книжного шкафа. Он вглядывался в
галстук, отражавшийся в зеркальной бездне.
- Я бы очень просил вас, - огрызнулся Филипп Филиппович, - не
вмешиваться в разговор. Вы напрасно говорите "и очень просто" - это очень не
просто.
- Как же мне не вмешиваться, - обидчиво забубнил Шариков. Швондер
немедленно его поддержал.