Иван Грозный

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
КрасавчИК-МедведЬ
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 05 мар 2007, 21:11
Откуда: Столица

Сообщение КрасавчИК-МедведЬ »

Креативный подход: можно написать две книги - одна опровергает другую, типа угадай что есть правда. А насчет неинтересной фигни - мы люди привычные. :D
Красивая девочка Лена стреляет с бедра и с колена.
Не портят стройные ноги пороховые ожоги.
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 66969
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

Сейчас в печати планета. Грозный не раньше, чем через месяц.
Приложения такие:

ПЕРЕПИСКА ИВАНА ГРОЗНОГО С АНДРЕЕМ КУРБСКИМ
ГРАМОТА КУРБСКОГО ЦАРЮ ГОСУДАРЮ ИЗ ЛИТВЫ
УКАЗАТЕЛЬ ИМЕН ОПРИЧНИКОВ ИВАНА ГРОЗНОГО
ПОСЛАНИЕ АНГЛИЙСКОЙ КОРОЛЕВЕ ЕЛИЗАВЕТЕ (1570)
ПОСЛАНИЕ В КИРИЛЛО-БЕЛОЗЕРСКИЙ МОНАСТЫРЬ (1573)
ПОСЛАНИЕ ПОЛЬСКОМУ КОРОЛЮ СТЕФАНУ БАТОРИЮ (1581)
ПЕРВОЕ ПОСЛАНИЕ ШВЕДСКОМУ КОРОЛЮ ЮХАНУ III (1572)
ВТОРОЕ ПОСЛАНИЕ ШВЕДСКОМУ КОРОЛЮ ЮХАНУ III (1573)
ОТВЕТ ЦАРЯ ИВАНА ВАСИЛЬЕВИЧА ГРОЗНОГО ЯНУ РОКИТЕ
ПОСЛАНИЕ ПОЛУБЕНСКОМУ (1577)
ПОСЛАНИЕ ЯНУ ХОДКЕВИЧУ (1577)
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8490
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

Сообщение beringoff »

А я не против таких приложений. Считай переписка Грозного в одной книжке.
Ну нельзя же нравиться всем подряд, нужно кого-то и раздражать для разнообразия.
Аватара пользователя
anvatych
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 17:06
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение anvatych »

как знал, что впихнут переписку с Курбским :lol:
http://bibliotekar.ru/rus/72.htm - она самая
УКАЗАТЕЛЬ ИМЕН ОПРИЧНИКОВ ИВАНА ГРОЗНОГО - кстати опубликовано в 2003, могут дать по шапке :P
http://vlastitel.com.ru/ivgroz/elizavet.html - ПОСЛАНИЕ АНГЛИЙСКОЙ КОРОЛЕВЕ ЕЛИЗАВЕТЕ (1570)
http://www.chumakovatv.narod.ru/KIRILLO_BELOZ.htm - ПОСЛАНИЕ В КИРИЛЛО-БЕЛОЗЕРСКИЙ МОНАСТЫРЬ (1573)
http://vlastitel.com.ru/ivgroz/bator2.html - С. Баторию
http://www.chumakovatv.narod.ru/SVEDEN.htm и пр.

потырено частично отсуда - Сочинения Ивана Грозного / Предисловие, комментарии, составление Т.В. Чумакова. СПб., Издат. Азбука. 2000. http://chumakovatv.narod.ru/OGLAVLENIE.html
:lol:
Никогда не вызывай огонь на себя - это крайне раздражает людей вокруг.
Аватара пользователя
lastjoke
Отец-Инквизитор
Сообщения: 4767
Зарегистрирован: 05 окт 2004, 14:46
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение lastjoke »

Ну, насколько я понимаю, на авторство Приложений Сан Саныч не претендует :oops: :P :wink: Они приводятся для полноты картины
Хорошо смеется тот, кто смеется последним ...
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8490
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

Сообщение beringoff »

Одно дело шляться по инету, другое дело - иметь под рукой на бумаге. А что поля большие, так это хорошо, есть место для пометок. :wink:
Ну нельзя же нравиться всем подряд, нужно кого-то и раздражать для разнообразия.
Аватара пользователя
anvatych
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 17:06
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение anvatych »

beringoff писал(а):Одно дело шляться по инету, другое дело - иметь под рукой на бумаге. А что поля большие, так это хорошо, есть место для пометок. :wink:
может альбом формата А3 для пометок лучше подойдет :?: :P
Никогда не вызывай огонь на себя - это крайне раздражает людей вокруг.
Аватара пользователя
Ellappa
Сообщения: 2670
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 23:28

Сообщение Ellappa »

Анватыч писал(а): может альбом формата А3 для пометок лучше подойдет :?: :P
хорошая идея для оформления следующих книг))) наверное, 5 а.л. хватит? :lol: :lol: :lol:
Говорят, с годами становишься терпимее. На самом деле просто презрение к людям возрастает настолько, что перестаешь с ними спорить. (с)
Макс фон Зайц
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 04 фев 2004, 12:23

Сообщение Макс фон Зайц »

Rayden писал(а):Сейчас в печати планета. Грозный не раньше, чем через месяц.
Приложения такие:

ПЕРЕПИСКА ИВАНА ГРОЗНОГО С АНДРЕЕМ КУРБСКИМ
ГРАМОТА КУРБСКОГО ЦАРЮ ГОСУДАРЮ ИЗ ЛИТВЫ
УКАЗАТЕЛЬ ИМЕН ОПРИЧНИКОВ ИВАНА ГРОЗНОГО
ПОСЛАНИЕ АНГЛИЙСКОЙ КОРОЛЕВЕ ЕЛИЗАВЕТЕ (1570)
ПОСЛАНИЕ В КИРИЛЛО-БЕЛОЗЕРСКИЙ МОНАСТЫРЬ (1573)
ПОСЛАНИЕ ПОЛЬСКОМУ КОРОЛЮ СТЕФАНУ БАТОРИЮ (1581)
ПЕРВОЕ ПОСЛАНИЕ ШВЕДСКОМУ КОРОЛЮ ЮХАНУ III (1572)
ВТОРОЕ ПОСЛАНИЕ ШВЕДСКОМУ КОРОЛЮ ЮХАНУ III (1573)
ОТВЕТ ЦАРЯ ИВАНА ВАСИЛЬЕВИЧА ГРОЗНОГО ЯНУ РОКИТЕ
ПОСЛАНИЕ ПОЛУБЕНСКОМУ (1577)
ПОСЛАНИЕ ЯНУ ХОДКЕВИЧУ (1577)
Могу понять почти всё. И даже в отличие от остальных приложений в "Черной серии" положительно оценить. 8) Но кому и зачем может понадобиться ЭТО -
УКАЗАТЕЛЬ ИМЕН ОПРИЧНИКОВ ИВАНА ГРОЗНОГО
:shock: :mrgreen:
They might or they might not... You can never tell with bees.
Angelika
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 23 май 2006, 23:00
Контактная информация:

Сообщение Angelika »

может кому для составления генеалогического древа пригодится
Все будет Х.
Аватара пользователя
anvatych
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 17:06
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение anvatych »

аннотация списка опричников
Рукопись Эрмитажного собрания Российской национальной библиотеки № 542, в лист, на 40 листах, представляет собой список XVIII в. с документа XVI в. Следует сразу же оговорить, что не может возникнуть никаких сомнений в подлинности и достоверности дошедшего до нас в списке XVIII в. документа. Само собой ясна невозможность да и бессмысленность подделки в XVIII в. документа XVI в., сухо перечисляющего 1849 имен и параллельные им ряды нескольких тысяч цифр, которые точно сосчитанными пропорциями и сочетаниями отмечают пожалования опричников деньгами, землей, рожью, овсом, сукном, мясом, солью, горохом. К тому же данные этого документа, например об отдельных лицах, всегда точно совпадают с теми данными, которые об этих лицах имеются в других источниках. Важным свидетельством в пользу достоверности нашего списка является точное соблюдение им орфографии XVI в. Если орфографию и особенности письма большого по объему древнего документа можно сохранить при внимательном переписывании, то ее навряд ли было возможно соблюсти при подделке, то есть при самостоятельном сочинении такого документа (тем более в XVIII в.).

Анализ нашей рукописи дает основание полагать, что переписчик XVIII в. имел перед собой даже два списка оригинала. В тех редких случаях, когда его основной список оставлял пропуск, переписчик восполнял его по другому списку, аккуратно помещая эти вставки в квадратные скобки. Так, например, на л. 4 об. рукописи в перечне детей боярских, после имени "Истома Григорьев" в прямых скобках добавлено: "[Петр да Василей Офонасьевы дети Овцына. Василей да Ондрей, да Данил о Ивановы дети]". Вполне понятно, что целую строчку конкретных имен, которые были пропущены в основном списке, можно было воссоздать только имея второй, исправный в данном месте список. Такого же рода вставки, на основании второго списка, находим в рукописи на л. 4, 8 и 28 об. Переписчик XVIII в., заметив явные ошибки оригинала, сохранял их, помещая также в квадратные скобки. Например, на л. 16 рукописи читаем: "Пугвичник [2 рубля] Куземка 2 рубля, 6 четьи ржи, 6 четьи овса". Здесь сохранена и отмечена описка именно оригинала, так как неправильности своего собственного письма переписчик вытирал вовсе (см. л. 8 и 8 об.).

Всего в составе опричного двора находилось 1849 человек. Из них 661 служилый дворянин получал 14 417 рублей деньгами. Остальные 1178 дворовых, занятых в четырех приказах, получали 5991 рубль деньгами. Таким образом, общая сумма денежного оклада опричников двора составляла 20 408 рублей.

Кроме того, 78 служивших в приказах помещиков пользовались 12 320 четей земли. Невозможно, конечно, сосчитать, каким количеством земли владели 671 помещик, служившие в опричной дружине. На примере 78 помещиков, в отношении которых мы имеем параллельный ряд денежного и земельного пожалования, можно утверждать, что величина этих двух видов пожалования прямо пропорциональна. Таким образом, числившиеся в приказах 78 помещиков, оклады которых не превышали 80 рублей, получали значительно меньше земли, чем группа в 661 человек, среди которых многие получали денежные оклады, намного превышавшие 80 рублей и доходившие до 600 рублей. Но если даже считать, что помещики этой группы получали в среднем такие же земельные оклады, как и 78 помещиков, числившиеся в приказах, то и тогда 671 помещик владел бы минимум 104 878 четями земли. Следовательно, все 742 помещика опричного двора владели бы 117198 четями земли в одном поле и 351593 четями земли - в трех полях. Еще раз подчеркиваем, что цифра эта является минимальной: она не может быть преуменьшена, зато может быть во много раз увеличена.

Мы знаем также, что приказным людям опричных приказов в общей сложности было выдано 11 408 четей овса и ржи, для высева которых требовалось 34 092 чети земли. В конце списка говорится, что "тем всем, которые не емлют сукон, дают по 10 овчин человеку". Таких приказных перечислено 1113 человек. Следовательно, для обеспечения овчинами приказных людей опричного двора требовалось 11130 овчин ежегодно.

Люди трех опричных приказов (не считая Сытного) поучали 348(1/2) полтей мяса.

Кроме указанного выше, дворовым выдавалось 114 рублей 13 алтын 3 деньги за сукно, 369 пудов соли и 5 рублей 22 алтына 2 деньги за соль. Между прочим, мы здесь имеем единственное для 1573 г. указание московской цены на соль. По нашему источнику, эта цена в 1573 г. составляла 10 денег за пуд
Никогда не вызывай огонь на себя - это крайне раздражает людей вокруг.
Аватара пользователя
anvatych
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 17:06
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение anvatych »

а вот и он сам 8)
http://kdkv.narod.ru/Opr1573/Opr-1573-Spis.html за 1573г
Никогда не вызывай огонь на себя - это крайне раздражает людей вокруг.
Макс фон Зайц
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 04 фев 2004, 12:23

Сообщение Макс фон Зайц »

Анватыч писал(а):а вот и он сам 8)
Очень познавательно :mrgreen: . В издательстве "Нева" сидят светлые головы. :roll:
They might or they might not... You can never tell with bees.
Аватара пользователя
anvatych
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 17:06
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение anvatych »

это лишь мои предположения :lol: но что-то в этом есть - 1800 рыл перечислить, наверняка с некоторой расшифровкой деяний, это сильно :!:
ЗЫ эти 10 а.л. кому оплачиваются :?:
Никогда не вызывай огонь на себя - это крайне раздражает людей вокруг.
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 66969
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

это самый главный вопрос? :wink:
Ответить