На берегах Шантары

Хорошо, напишу.Только дайте время - это ж все еще набрать надо...

Пока доктор набирает, если позволите - реплика дилетанта.

Огнестрельное ранение на мой взляд тяжелее, так как я читал о таком эффекте как "газовая гангрена". Вроде-бы с ентой самой гангреной научились бороться только в 40 ые годы 20 века. А до этого любая огнестрелка неуклонно сопровождалась сепсиом, часто приводящим к летальному исходу. Может чушь... А что скажет дохтор??? :
Вообще как говорила моя преподаватель по уголовному праву, имеющая большой опыт работы в органах "Убить можно и иголкой, главное - локализация" (т.е. знать куда кольнуть...). Так что сравнивать пулевые/стреловые/колотые/резаные раны надо со скидочкой на место ранения.

ЗЫ: Б-р-р ну и темочку подняли...

Miha писал(а):Пока доктор набирает, если позволите - реплика дилетанта.

Огнестрельное ранение на мой взляд тяжелее, так как я читал о таком эффекте как "газовая гангрена". Вроде-бы с ентой самой гангреной научились бороться только в 40 ые годы 20 века. А до этого любая огнестрелка неуклонно сопровождалась сепсиом, часто приводящим к летальному исходу. Может чушь... А что скажет дохтор??? :
Вообще как говорила моя преподаватель по уголовному праву, имеющая большой опыт работы в органах "Убить можно и иголкой, главное - локализация" (т.е. знать куда кольнуть...). Так что сравнивать пулевые/стреловые/колотые/резаные раны надо со скидочкой на место ранения.

ЗЫ: Б-р-р ну и темочку подняли...

Убить-то можно и куском теста, как Мара, проблема только в том как ПОПАСТЬ так точно на скаку или с большого расстояния. Поэтому лучше усреднить: большинство попаданий были "банальными" - "просто" в тело.

А еще и гнойная гангрена бывает, не только газовая...

Вообще еще неизвестно, от чего смертность и особенно потери боеспособности выше - от гангрен и прочих воспалительных вещей или просто от попадания стрелы в тушку... Они ж были с разнообразными наконечниками - какие для пробивания брони, какие для нанесения широких резаных ран, какие с зубцами, чтоб вытаскивать было посложнее... В любом приличном музее оружия видов пять - шесть имеется... Мне трудно себе представить ощущения тогдашнего воина при попадании в него стрелы - но вряд ли он всегда мог ее по-простому выдернуть и поскакать себе дальше...

Господа, не могу удержаться.Газовая, "гнойная"(???) гангрены и сепсис - четыре большие разницы.И вызваны они опять же, не ранением, а загрязнением раны микробной флорой.

По поводу наконечников стрел.Забегая вперед, скажу, что раны эти я буду расматривать как колотые и колото-резаные.А стрелы с зубцами против людей применялись очень и очень редко - это охотничьи стрелы, и наконечник с зубцами слишком хрупок, чтобы пробить тогдашние средства индивидуальной защиты.

Воля ваша, милорд, но во Львовском музее лежат чтрелы с наконечниками с зазубринами и лук....Боевые...

Гм...Дробовик на войне тоже сгодится.

Однако характер ранений, нанесенных такими стрелами, принципиально не отличается от любых других ранений.Такая же колото-резаная рана.И можно было такой наконечник вытащить - не без ухищрений, само собой, но - вполне реально.
Опять же, не стоит забывать тогдашние народные методики лечения - кой в чем они и современным не уступят.Приведу вместе с обзором парочку.

Сэр Гарм!
Покуда наша дисскусия не увлекла Вас в интересные просторы, давайте как-то закруглим тему "Монголы макали стрелы перед штурмом (а кстати куда, ОрелЪ?)" Соответственно - ужасающие потери в рядах обороняющихся и их же клинический дебилизм (им то что мешало макать, если это круто? Жить не хотели?)
Скажите пожалуйста, примерно ессесно, попадание стрелы в руку - за сколько дней выведет солдата из строя? И гипотетический "трупный яд" может ли быть эффективным катализатором убиения?

Кстати, товарищ ОрелЪ, мое неуёмное воображение так и подпрыгивает! Стреляют это значит защитники по монголам, ну куды деваться - выучка говно, кто в бошку засадит, кто в тушку, а кто и в коняку. Наличие антибиотиков Вы сами отринули. Коняке - смерть (или инвалидность, что тоже предполагает невозможность работы). После десятка штурмов монголы поскачут на своих двоих! Хотя... профисторики и здесь не здадуцца!!!! А че?! Конёв нетути - значит проблема фуража исчерпана! А древнеисторический монгол знаете как бегает под дисциплиной,ой! Быстрее коняки! Благо никто не проверит!

лорд Хеллем писал(а): Убить-то можно и куском теста, как Мара, проблема только в том как ПОПАСТЬ так точно на скаку или с большого расстояния. Поэтому лучше усреднить: большинство попаданий были "банальными" - "просто" в тело.

Во кстати, несколько не в тему, но простите,ежли чё!
Когда-то, давным-давно, я прочитал РиН, то мельком заметил эту фразу. Заметил и забыл, бо был увлечен сюжетом и читкой. Потом, в результате перечитывания, я вернулся к такому методу убийства....Сразу скажу, что я - нормален и интересуюсь теоретически, тем более после армейки, нас там кое-чему учили, а вот тестом - нет...Подумав полчаса, я способ-то придумал, легкий кстати. А вот у кого есть идеи?! Типа мозгового штурма в "Что?Где?Когда?"

Можно эту веточку куда-нить эмигрировать....

Тут моё воображение снова сказало "фас" и я опять на праведном пути конвоирования профисториков в "руки помыть" (или как мы выражались - "привязать лошадь" или "сходить на медведя" или - это для самых смешных - "отложить личинку").
Трупный яд - крутая штука. И я подумал, раз монголы были такие грамотные, то они , безусловно, в него макали и свои шашки, и камни для камнемётов! Это же логично! Зачем использовать такой мощный боевой фактор в усеченном варианте?! Я так и вижу - как шмякнется камень, весь обмазанный трупным ядом, да как брызхнет! Все дохли....Кроме Козельска. Там народ грамотно ховался....А в Киеве - нет, не ховались....И в Польше с Венгрией не ховались. Но на них яду не хватило. Этож не шутка - Русь поработить! Вот и кончился яд. Повезло им...

Директор писал(а):

лорд Хеллем писал(а): Убить-то можно и куском теста, как Мара, проблема только в том как ПОПАСТЬ так точно на скаку или с большого расстояния. Поэтому лучше усреднить: большинство попаданий были "банальными" - "просто" в тело.

Во кстати, несколько не в тему, но простите,ежли чё!
Когда-то, давным-давно, я прочитал РиН, то мельком заметил эту фразу. Заметил и забыл, бо был увлечен сюжетом и читкой. Потом, в результате перечитывания, я вернулся к такому методу убийства....Сразу скажу, что я - нормален и интересуюсь теоретически, тем более после армейки, нас там кое-чему учили, а вот тестом - нет...Подумав полчаса, я способ-то придумал, легкий кстати. А вот у кого есть идеи?! Типа мозгового штурма в "Что?Где?Когда?"

Можно эту веточку куда-нить эмигрировать....

Я бы - навскидку - предложил что-нибудь вроде "залепливания жизненно важных органов - дыхания и зрения". А точней - "забивание" в эти органы теста. Проще всего это сделать в глаза. Смерть наступит от болевого шока.

PS Вы бы лучше предложили способы фальсификации и дефальсификации выборов - у нас это более актуально.

Директор писал(а):Тут моё воображение снова сказало "фас" и я опять на праведном пути конвоирования профисториков в "руки помыть" (или как мы выражались - "привязать лошадь" или "сходить на медведя" или - это для самых смешных - "отложить личинку").
Трупный яд - крутая штука. И я подумал, раз монголы были такие грамотные, то они , безусловно, в него макали и свои шашки, и камни для камнемётов! Это же логично! Зачем использовать такой мощный боевой фактор в усеченном варианте?! Я так и вижу - как шмякнется камень, весь обмазанный трупным ядом, да как брызхнет! Все дохли....Кроме Козельска. Там народ грамотно ховался....А в Киеве - нет, не ховались....И в Польше с Венгрией не ховались. Но на них яду не хватило. Этож не шутка - Русь поработить! Вот и кончился яд. Повезло им...

Ох, достали Вы... Ей, богу...
Вы любите логику!
Почему Вы связываете воедино события 1237-1242г и последующее "240-летнее иго"? Ведь отрицание второго не обязывает отрицать первое. Войска, "наводившие порядок" на Руси в этот период в любом случае были серьёзно усилины кочевниками. Независимо от того были это дальние монголы или более близкие волжские половцы-татары. Операция в любом случае была спланирована, опять же независимо от того кем (Курултаем, Невским или Кучумом) значит превосходство в воинах и запас стрел был. Каждая отдельная крепость при наличии превосходства осаждающих в численности в любом случае берётся рано или поздно.
При чём сдесь камнебитные машины? По большому счёту маневременному войску каковым считается монгольская конница они даже вредны, так как задерживают его продвижение.
Чтож, вы логично доказали, что в "монгольской" (или татарско-русской) коннице камнемётов было не много или не было вообще.
Что из этого следует. Ведь события 1237-1242гг вы не отрицаете?
Зачем придираться к мелочам. "Трупный яд"! Отчего происходит гангрена? От заражения крови. Чем заражается кровь? Любой грязью. А дальше от имунитета. По большому счёту достаточно измазать стрелу навозом. А если использовать слизь разлагающегося трупа...
Ну и что! Все использовали.

Кто жил в лесах под Иркутском тот наверно слышал про Забайкалку
Ну а если кому проверить хочется эффективность "яда" - возьмите красную рыбку - пусть полежить стухнет - воткните ножичек на полденька так а потом в себя поглубже и никаких пиницилинов и антибиотиков

Кузявый писал(а): Ох, достали Вы... Ей, богу...

Разве?! А я подумал, что есть еще у меня время....

Вы любите логику!

Очень!

Почему Вы связываете воедино события 1237-1242г и последующее "240-летнее иго"?

Стоп. Вы, наверно, не сначала читали.
Спор идет о наличии/отрицании монгольского нашествия и последующего ига. Апологеты профистории утверждают, что так оно и было. Монголы-сцементированное войско-Китай-Хорезм-Русь-иго. Ну и всякие плохие последствия ига (замедление в развитии и т.д.). Одним из их тезисов является наличие чудо-войска, превосходящего все остальные в выучке и тех.оснащенности (камнемёты т.п.).
Я же наоборот отрицаю, что было нашествие монголов. ТО что на Руси была междуусобная резня - для меня это очевидно и с этим я не спорю. Но это было наше внутреннее дело.

Ведь отрицание второго не обязывает отрицать первое.

Конечно. Потому см. выше.

Войска, "наводившие порядок" на Руси в этот период в любом случае были серьёзно усилины кочевниками. Независимо от того были это дальние монголы или более близкие волжские половцы-татары.

Видите ли. Так сложилось, что при слове "кочевник" сразу ассоциируется "монгол". Сие неверно и это я пытаюсь показать. Не было никаких монголов (ну может пара-тройка, шутю). И самое главное - не было монгольского доминирования в государственной сфере. Ига не было.

Ведь события 1237-1242гг вы не отрицаете?
Зачем придираться к мелочам.

Зачем?! Есть лишнее время и желание позлить таких как .....За излишнюю твердолобость и непонимание прописных истин, подтвержденных практикой! Ну развлекаюсь я так, простите засранца!

Или Вы видите, что товарищи......, полностью перековались и согласились принять доводы?! Я - не вижу.

лорд Хеллем писал(а): Я бы - навскидку - предложил что-нибудь вроде "залепливания жизненно важных органов - дыхания и зрения". А точней - "забивание" в эти органы теста. Проще всего это сделать в глаза. Смерть наступит от болевого шока.

Ага, залепить нос и горло. Можно просто горло...Хлопотный метод, конечно....

PS Вы бы лучше предложили способы фальсификации и дефальсификации выборов - у нас это более актуально.

Гм, а у вас там своих специалистов нету, чтоли?!
У нас проще - ГАС-выборы. . Пофиг, кто как голосует. Главное - кто считает! А все эти экзитполы и шебуршание бумажками оппозицией (ручной пересчет голосов) - всё это байда. Как власти надо - так и будет, без вариантов.

А Вы за белых или за красных?! 8)