На берегах Шантары

Rayden писал(а): Он сказал, что производителям надо дать по ушам и пригрозить, что за рубежом купим.

Чем это отличается от моего варианта? Я могу вставить Вше изложение в свое сообщение. "Пригрозить" сильно отличается от "если что за рубежом купим"?

Шиза...

Вполне может быть. Хотя скорее, шиза - это на пустом месте ввергнуть экономику в жесткий кризис. Это уметь надо. Именно это и сделало наше государство.

-=Игорь=- писал(а):Вполне может быть. Хотя скорее, шиза - это на пустом месте ввергнуть экономику в жесткий кризис. Это уметь надо. Именно это и сделало наше государство.

Обалдеть. Типа осенью 2008 года Россия на пустом месте, когда во всем мире все благополучно, вверглась в кризис.

Че врать то? Он этого не говорил:

"Почему мы все время, говоря об образовании, держим в голове то, что мы должны готовить неких творцов? Вот и в вашем вопросе сквозит такая же тема. Нам такое количество творцов совсем не нужно. Не менее важно готовить людей, которые могли бы квалифицированно использовать знания и умения для претворения в жизнь идей, предложенных другими людьми. Но ругая меня за то, что я предлагаю превратить людей, которые тянутся к знаниям, в слепых исполнителей - вы тоже перегибаете палку. Я не хочу "слепых исполнителей". Я хочу людей, которые могли бы квалифицированно делать дело. Этот вопрос сегодня ставится постоянно работодателями. Работодатели просят и требуют вернуться к такой системе, когда человек значительную часть времени проведя на производстве и хорошо освоив его, шел бы учиться дальше. Это некая база для всей его дальнейшей жизни."

По моему, несколько иная смысловая нагрузка.

"начало конца российского образования" - Господи, как пафосно. Уважаемый, "начало конца" было где-то в 90-91гг, а когда Фурсенко стал министром, та система которая ему досталась, называется просто - "полный п..ец". Он физически не мог там ни чего развалить, потому как нечего.

Ссылаясь на Кавказ и Среднюю Азию можно вообще ни чего не делать, так как коррупция там - норма жизни, закрепленная обычным правом.
Там будут такие результаты при любой системе, ни чего не попишешь. А в России эта система дает результаты, хотя и со сбоями.
Что касается профэссора и акадэмика, дак они при любой реформе будут визжать. Во-первых менять ни чего не охота, во-вторых эта реформа вносит серьезные коррективы в их бюджет.

А на счет иглы - вы противоречите сами себе. Складывая деньги в кубышку на иглу не сядешь, на нее можно подсесть только бездумно вкачивания их в экономику, что вы и предлагаете.

Ну а насчет того, что у нас в 90е была не последняя в мире экономика - знаете, даже комментировать не хочется.

-=Игорь=- писал(а):Хотя скорее, шиза - это на пустом месте ввергнуть экономику в жесткий кризис. Это уметь надо. Именно это и сделало наше государство.

Ой чет я сегодня на болтунов нетерпимый...
Быстренько аргументируй свои слова - покажи В ЦИФРАХ уровень экономики к 2000 году и к 2008. Объясни нам, в чем жесточайший кризис.

-=Игорь=- писал(а):Чем это отличается от моего варианта?

Если ты не видишь разницы, то изучай что попроще.

Rayden писал(а): Ой чет я сегодня на болтунов нетерпимый...
Быстренько аргументируй свои слова - покажи В ЦИФРАХ уровень экономики к 2000 году и к 2008. Объясни нам, в чем жесточайший кризис.

Я тут почитал темку. Вам же уже много раз об этом сказали. Уровень экономики изменился из-за: Нефть, нефть и еще раз нефть (забывать о газе, металлах и прочих ресурсах тоже не следует)

В чем кризис? Кризис в том, что падение стоимости нефти со 140 до 40 долл вызвало измение динамки экономики минимум на 12%. Было 6% роста, резко стало - 6-8%. Вот эти самые цифры. И это еще первый эффект. О безработице и падении зарплат молчу, все знают и многие на себе прочувствовали. Про возможность взять кредит (точнее невозможность) тоже все знают и т.д и т.п. О строительстве, которое минимум на 40% упало тоже можно не говорить.

Советская система среднего и высшего образования, была частью тоталитарной государственной системы, основанной на административно-командной экономике (сразу хочу уточнить, термин "тоталитарный" используется как общепринятое правовое определение, без всяких качественных оценок). Мечтать о том, что она будет работать в современной России так же, как 30 лет назад, это скрещивать бульдога с носорогом. Об этом можно было бы говорить в начале 90х, но за 20 лет нихеранеделания она полностью разложилась и косметическим ремонтом уже не обойтись, как бы не хотелось. Что касается Болонской системы, если честно она мне нравится больше советской, хотя у последней безусловно была масса плюсов.
А насчет элитарности, пожалуйста, не надо передергивать. Элитарность, это не тогда когда вышку получают только элиты, а когда получение ВУЗовского диплома зачисляет человека в эту элиту, поднимает его социальный статус. При союзе 80% нынешних выпускничков хрен бы поступили, а если бы и поступили то не дотянули бы и до 3й сессии. И дело даже не в коррупции. В центральных ВУЗах, действительно все более или менее, но они к сожалению не формируют ситуацию. Львиная доля дипломов приходится на филиалы и всякие там Урюпинские пед.институты где ситуация "туши свет". Хронический недобор в мелких гос. вузах и необходимость заработка в филиалах заставляет принимать и учить такое быдло, которое в нормальное время в ПТУ бы не запустили.

-=Игорь=-
Последний раз прошу цифры, показывающие уровень экономики в 1999 и 2008.
При отсутствии цифр буду считать все за попытку устроить пустой флуд и в ответ будут применены соотвествующие административные меры.

porsinart писал(а):Че врать то? Он этого не говорил:

Я сам это слышал в новостях. Своими ушами.

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/340389/cat/10/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://forum.fizteh.ru/dameboard/m_b3vk.html" onclick="window.open(this.href);return false;

"Выступая на конференции, прошедшей в рамках организованного движением «Наши» всероссийского молодёжного форума «Селигер-2007», министр образования Андрей Фурсенко посетовал на оставшуюся с советских времён косную систему в своём ведомстве, упорно пытающуюся готовить человека-творца. Ныне же, по мнению министра, главное – взрастить потребителя, который сможет правильно использовать достижения и технологии, разработанные другими. "

http://evstifeev.livejournal.com/36301.html" onclick="window.open(this.href);return false;

"Обдумывая, что написал в предыдущем посте, вспомнил встречу с Фурсенко, которая была ровно год назад на Селигере, в июле 2007 года. Там было совещание ректоров вузов, всего человек 30.
Фурсенко говорил о будущем системы высшего образования и сразил меня наповал следующим тезисом (цитирую):

"Нам не нужны творцы - нам нужны потребители. Вузы должны выпускать людей, которые могут прочитать инструкцию к мобильному телефону, понять, что там говориться, и уметь этим телефоном пользоваться"."

Rayden писал(а):-=Игорь=-
Последний раз прошу цифры, показывающие уровень экономики в 1999 и 2008.
При отсутствии цифр буду считать все за попытку устроить пустой флуд и в ответ будут применены соотвествующие административные меры.

Не понял зачем Вам эти данные. Но если есть желание, то конечно цирф приведу. Секунду.

Известная, в общем-то инфа.

Рост экономики

http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/IssWW ... 00230r.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Инфляция

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/pri ... c91-08.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Товарная структура экспорта

http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWW ... /26-08.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

А это в догонку, некий анализ

http://www.imf.org/external/country/rus ... 80103r.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Год 2004

http://www.rian.ru/economy/20040407/563512.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Вклад ТЭК в ВВП, данные от Набиуллиной

http://rosfincom.ru/news/13384.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Черт знает что. Вот во ВСЕМ МИРЕ кризис вызван тем тупиком в который завела финансовую систему Америка. Закрываются такие монстры как Дженерол моторс, везде безработица из-за этого, а у нас нееет! Во всем виноват Путин который складывал деньги в кубышку. Та же самая байда, что и с голодомором. Весь мир голодал по объективным причинам, а СССР потому, что Сталин сволочь.

На счет вранья, приношу свои извинения. Ну что ж, мысль конечно спорная, но отчасти я с ней согласен.

-=Игорь=-
Я просил цифры. Видимо один из нас тупица полнейший, но я не вижу цифр, одни линки. Линки мне не нужны.
Т е цифр ты привести не можешь, я правильно понял?

porsinart писал(а):Черт знает что. Вот во ВСЕМ МИРЕ кризис вызван тем тупиком в который завела финансовую систему Америка.

А Вы внимательно посмотрите КАК и по КОМУ сильнее всего ударило. Мы, случаем, не в первых рядах по падению? Странннооо...

из-за этого, а у нас нееет! Во всем виноват Путин который складывал деньги в кубышку. Та же самая байда,

Прочитайте первое сообщение в этой теме. Вот там примерно написано, из-за чего нас СИЛЬНО ударило.

Первая причина - нефтяная игла. Стоило нефти упасть, рубль кинулся девальвировать, экономика пошла вниз.
Вторая причина - финансовая игла. Переведя источник финансов и, соотвтественно, центр управления ими за бугор, мы сами срубили сук, на котром сидели. Ибо во время кризиса запад "извлек финансовую иглу" из нашей вены, что стало причиной ломки в банковском секторе.

Вы этого не знали? Всего две причины, и нас долбануло. Не будь их, нас бы потрепало чуток.

что и с голодомором. Весь мир голодал по объективным причинам, а СССР потому, что Сталин сволочь.

Абсолютно согласен.

Rayden писал(а):-=Игорь=-
Я просил цифры. Видимо один из нас тупица полнейший, но я не вижу цифр, одни линки. Линки мне не нужны.
Т е цифр ты привести не можешь, я правильно понял?

Таблицы вставлять в тело письма?

-=Игорь=- писал(а):

что и с голодомором. Весь мир голодал по объективным причинам, а СССР потому, что Сталин сволочь.

Абсолютно согласен.

С чем?