Страница 80 из 100

Re: Чингисхан: неизвестная Азия

Добавлено: 08 янв 2013, 20:47
Rayden
ты идиот? Какой Петр, когда стену строили в 1534 году, за стописят лет до Петра?

Re: Чингисхан: неизвестная Азия

Добавлено: 09 янв 2013, 14:58
Альваро
Rayden писал(а):Какой Петр, когда стену строили в 1534 году, за стописят лет до Петра?
А слово "цитадель" в русском языке появилось только при Петре.

Re: Чингисхан: неизвестная Азия

Добавлено: 09 янв 2013, 15:05
Rayden
а причем тут русский, когда я тебе говорю об ИТАЛЬЯНСКОМ слове citadella, которое означает маленький укрепленный город?
Ты не будешь спорить, что итальянец, строивший в 1534 году китай-город, знал это слово?

Re: Чингисхан: неизвестная Азия

Добавлено: 09 янв 2013, 15:39
Дьюла
Альваро писал(а):Обратимся к первоисточнику, т.е. ехали от Томска до Абакан-реки-16 дней, расстояние между г. Томск и г. Абакан, на одноименной реке, 740 км
Ладно, если пану Альваро так угодно... От Томска - до р.Чулым, давлее вверх по рек, влоть до перемычки с Енисеем - места даже и тогда более-менее обжитые - 5о км в день на лодках, пусть и против течения, но допустимо. Но дальше-то - Саяны. А перевалив через них, что и в наши дни - не самое легкое дело - до Байкала - через все притоки Ангары, да через отроги Саян, да по горам вокруг Байкала... Вы, вообще, в своем уме? Не то, чтобы туризмом - а просто на дальние расстояния по совершенно незнакомой территории ходили? или на лошади ездили? Я в свое время ездил - и до сих пор помню кровавые мозоли на заднице.

Re: Чингисхан: неизвестная Азия

Добавлено: 09 янв 2013, 15:46
Бушков
ну не знает он, что такое Сибирь, в глаза не видел. Я в 77м после хорошего ливня 5 км ехал верхом чуть не два часа. коню едва ли не по колено, а бокам крутые откосы, он бы упал.

Re: Чингисхан: неизвестная Азия

Добавлено: 09 янв 2013, 15:51
Дьюла
Так и я о том же. По карте-то, оно конечно - раз-два, и мы в Китае. А на практике...Зима - морозы да сугробы по пояс. Весна да осень - грязища. Летом - гнус да жара под 40. Из городской-то квартирки оно как-то не заметно. Вот и ррождаются великие "кабинетные" экспедиции...

Re: Чингисхан: неизвестная Азия

Добавлено: 09 янв 2013, 16:06
Бушков
и кто-то из русских князей за считанные годы ухитряется смотаться в Каракорум и обратно три раза. Сцуко, я во время прошлогодних ливней не смог на 200сильном полноприводнике обычную деревенскую дорогу одолеть. Вернуться пришлось.

Re: Чингисхан: неизвестная Азия

Добавлено: 09 янв 2013, 16:09
Tadeush
А они через Сибирь мотались? Не по Великому Шёлковому Пути, который проходил несколько южнее?

Re: Чингисхан: неизвестная Азия

Добавлено: 09 янв 2013, 16:13
Бушков
Альваро писал(а):
Дьюла писал(а): Да, пане Альваро, следует. Если современная техника (исправная) по относительно неплохой для наших мест дороге продвигается с такой скоростью, если по лесовозной ДОРОГЕ она едет примерно в два раза дольше - то в начале 17 века, когда дорог в этих местах не было вообще, в принципе, абсолютно - делать 50 км в день по нашим местам было совершенно невозможно.
Ехали они ис Томи до Киргиз 10 дён ....
От Киргиз до реки Абакана 6 дён езду;
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... -40/26.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Обратимся к первоисточнику, т.е. ехали от Томска до Абакан-реки-16 дней, расстояние между г. Томск и г. Абакан, на одноименной реке, 740 км(http://flagma.ru/rasstoyanie-tomsk-abakan/" onclick="window.open(this.href);return false;), скорость передвижения посчитать нетрудно, причем вполне их путь может был несколько длиннее.

Re: Чингисхан: неизвестная Азия

Добавлено: 09 янв 2013, 16:16
Tadeush
Я про князей, ездивших в Каракорум.

Re: Чингисхан: неизвестная Азия

Добавлено: 09 янв 2013, 16:20
Бушков
а кстати, не подскажете ли, где оный Каракорум помещался?

Re: Чингисхан: неизвестная Азия

Добавлено: 09 янв 2013, 16:52
Влад Марлов
Монголоиды издревле населяющие берега Ионесси в районе Минусинска, Абакана, Красноярска звались кыргызами . позже енисейскими кыргызами, так что когда писали:
Ехали они ис Томи до Киргиз 10 дён ....
От Киргиз до реки Абакана 6 дён езду;
- то это от Томи до Енисея.

Re: Чингисхан: неизвестная Азия

Добавлено: 09 янв 2013, 17:17
Tadeush
Бушков писал(а):а кстати, не подскажете ли, где оный Каракорум помещался?
Хороший вопрос. 8-)

Тем более нет причин для скепсиса. Мотались себе князья в Каракорум и мотались.
Делов то. Чай не Сибирь вдоль и поперёк исходить... :mrgreen:

Re: Чингисхан: неизвестная Азия

Добавлено: 09 янв 2013, 17:42
Влад Марлов
Бушков писал(а):а кстати, не подскажете ли, где оный Каракорум помещался?
Карокорум был в Минусинской котловине или в Туве, на озере, где развалины древнего строеня.

Re: Чингисхан: неизвестная Азия

Добавлено: 09 янв 2013, 18:00
Ким Тимур
Влад Марлов писал(а):Монголоиды издревле населяющие берега Ионесси в районе Минусинска, Абакана, Красноярска звались кыргызами . позже енисейскими кыргызами, так что когда писали
Ну, вообще-то, поначалу они не были монголоиды (Тагарская Культура), хотя и включали в себя элементы местных исконных аборигенов- угров. Постепенная удельное увеличение монголоидности началось где-то с рубежа н.э. (Таштыкский период), причем с верхов. Судя по всему, имело место завоевание и установление правящей прослойки монголоидов-сюнну. Хотя Енисейские Кыргызы все равно еще очень долго сохраняли европеоидные черты (вплоть до рыжих волос).