На берегах Шантары

Данила писал(а):Нармално, в Новосибе мэром коммунист будет.

Скоро перейдёт в ЕР.
Как это обычно делают попавшие во власть коммунисты.

Tadeush писал(а):Скоро перейдёт в ЕР.
Как это обычно делают попавшие во власть коммунисты.

Так разница только в руководителях.

[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=504597#p504597]««[/url] Tadeush писал(а):

Данила писал(а):Нармално, в Новосибе мэром коммунист будет.

Скоро перейдёт в ЕР.
Как это обычно делают попавшие во власть коммунисты.

Не думаю, Локоть давно известен с хорошей стороны. Это не элдэпёр Митрофанов, сбежавший от Жирика.

Данила, был же случай ЕМНИП в Ангарске: избрали мэром уважаемого коммуниста, партийца с большим стажем, а он после выборов вскоре в ЕР перешёл.

[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=504650#p504650]««[/url] Tadeush писал(а):Данила, был же случай ЕМНИП в Ангарске: избрали мэром уважаемого коммуниста, партийца с большим стажем, а он после выборов вскоре в ЕР перешёл.

Поглядим. Локоть уже лет 20 с партиями власти бодается.

Шувалов: Компаниям из РФ лучше перерегистрироваться на Московской бирже

Российские эмитенты (зарегистрированные на Нью-Йоркской и Лондонской биржах) должны серьезно рассмотреть вопрос о перерегистрации на Московской бирже, заявил первый вице-премьер России Игорь Шувалов.

"Надо сейчас к этому вопросу очень серьезно подойти всем эмитентам", - сказал он. Шувалов уточнил, что российское правительство никого не может понуждать, но хочет донести свою точку зрения. "Это вопрос для них экономической безопасности", - подчеркнул он.

Ой что-то грядет.

Странно, обычно наши компании и так на РТС да ММВБ регестрируются в первую очередь. Хотя были вроде исключения...

Флинт писал(а): Хотя были вроде исключения...

По ссылке как раз об исключениях и прочем.

Флинт писал(а):А незачем строить из себя обладателя истины в последней инстанции и относиться к другим как высокомерный учитель. С чего ты решил, что истина именно за тобой? Ты не любишь, когда за тебя что-то говорят и решают. Так с какого лешего ты за автора решаешь в чем его основная мысль?

Я говорю???? Это автор говорит. Моего ни грамма там нет.
ты вообще статью читал? Или через строчку?
А может у тебя проблемы с выделением главного? Дык это лечится: попробуй на листочке составить план прочитанного, построить блок-схему. Стрелочки там проведи. Отдельные перлы мысли выпиши. Глядишь и разберешься.
А если будешь регулярно заниматься, то не только сможешь в статье вычленять с чем согласен, а с чем нет, а еще и сможешь понимать зачем и почему статья написана, что двигало автором, когда он ее писал, что хотел сказать, что завуалировал, а о чем умолчал. Дерзай.

Флинт писал(а):Да, я считаю умным (не по статье, а вообще по жизни) пересмотр итогов воровской приватизации ельцинской эпохи.

И получим новый передел собственности. Браво! Не, не так... БРАВО!!!! Вот на Украине тоже решили переделить. Красиво получается. Масштабно.

Флинт писал(а):Одно дело когда Путин не может/не хочет их пересматривать, у него могут быть резоны. Но простые люди, у которых отняли то. над чем трудились они сами и их предки Короче - кретинизм.

Мне вот интересно, ты действительно думаешь, что пересмотр приватизации - это эдакая робингудовщина - отберут у богатых и отдадут бедным? Гы

Флинт писал(а):На официальное поругание ельцинской эпохи мне насрать.

Зря! Это очень важный пункт! Без него невидать нам светлого будущего! Читай Милитарева!

Флинт писал(а):Пересмотрят итоги, вернут народу, государству ключевые объекты экономики - это и будет осуждением.

Флинт, очень серьезный вопрос - а ты действительно считаешь, что "вернуть государству контроль над ключевыми объектами экономики" можно только воюя с прошлым и показушно каяться за девяностые? Что нет более действенных, но менее показушных способов?

[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=504709#p504709]««[/url] Rayden писал(а): Я говорю???? Это автор говорит. Моего ни грамма там нет.
ты вообще статью читал? Или через строчку?
А может у тебя проблемы с выделением главного? Дык это лечится: попробуй на листочке составить план прочитанного, построить блок-схему. Стрелочки там проведи. Отдельные перлы мысли выпиши. Глядишь и разберешься.
А если будешь регулярно заниматься, то не только сможешь в статье вычленять с чем согласен, а с чем нет, а еще и сможешь понимать зачем и почему статья написана, что двигало автором, когда он ее писал, что хотел сказать, что завуалировал, а о чем умолчал. Дерзай.

Статью я читал. С тем вниманием, которого она заслуживает.
Говоришь так именно ты, не автор. Это твое восприятие и понимание его слов. Но хрен с ней, со статьей. Я ее больше не хочу с тобой обсуждать, вообще. По причине ниженаписанного:
С какого хрена ты решил поучать меня, учить жизни и пр.? Кем ты себя возомнил? В данных вопросах я вовсе не считаю тебя авторитетом, знатоком и человеком, к которому непременно надо прислушаться. Есть другие темы - там да, считаю твои советы более чем ценными. Но не в этом вопросе. Так что иди в попу со своими высокомерными поучениями. Я тебе это пишу без желания оскорбить, без злобы. Просто констатирую факт - свои поучения в мой адрес сверни трубочкой и засунь себе куда хочешь. Я бы тебе и в глаза так сказал. Твой тон иного и не заслуживает.

А теперь к другой теме. И давай без высокомерия и нравоучений, просто обсуждать.

[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=504709#p504709]««[/url] Rayden писал(а): И получим новый передел собственности. Браво! Не, не так... БРАВО!!!! Вот на Украине тоже решили переделить. Красиво получается. Масштабно.

Фигня. Передел это когда Петя хочет отмутить собственность у Васи. Здесь речь идет о возврате собственности государству. Той собственности, которая была государством (в лице своих граждан) создана и самым ублюдочным образом отнята некими частными лицами при пособничестве вредительской власти.

[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=504709#p504709]««[/url] Rayden писал(а): Мне вот интересно, ты действительно думаешь, что пересмотр приватизации - это эдакая робингудовщина - отберут у богатых и отдадут бедным? Гы

А вот такая ёрническая мысль часто у твоих сторонико проскальзывает. Но это глупость. Здесь нет и запаха робингудовщины. Ничего бедным никто отдавать в этом случае не будет. Собственность возвращается государству. А не раздается бедным в каком-то виде.

[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=504709#p504709]««[/url] Rayden писал(а): Флинт, очень серьезный вопрос - а ты действительно считаешь, что "вернуть государству контроль над ключевыми объектами экономики" можно только воюя с прошлым и показушно каяться за девяностые? Что нет более действенных, но менее показушных способов?

Давай назад вернемся. Во времени. Ты в другой теме писал, что считаешь Веллера умным человеком... У него книга есть "Великий последний шанс", там он акцентирует внимание на справделивости как одном из ключевых моментов вазимоотношения государства и человека. Так вот ТА приватизация была АНТИсправедливой. Да, кто-то получил чуток акций. Может быть даже многие работнки получили. Но это капля в море по сранению с тем, что отмутили какие-то левые для этих заводов люди. Те люди, которые не имели к предприятиям никакого отношения, принесли мешок ваучеров или еще как и тупо отмутили.
Что такое приватизация? передача госсобственности в частное владение. Зачем? Ну нам говорили. что для пополнения бюджета и повышения эффективности управления. Бюджет пополнился? Нет. Вот если бы продали Ротшильдам, за реальную стоимость активов - пополнился бы, хотя это было бы политически плохо. Повысилась эффективность? Не особо. Вон они все, эффективные олигархи, пришли к Путину в последний кризис, чтоб он им помог долги закрыть. Государство может эффективно управлять, от людей зависит.
Я вообще не припомню в истории случаев такой масштабной приватизации. За просто так крупнейшие производства преходили каким-то жуликам. Где справедливость? У меня нет злобы в адрем богатых людей. Если они СОЗДАЛИ свой бизнес, свои активы. Наши же пришли и хапнули созданное не ими и теперь набивают карманы. Я не считаю их достойными людьми, не хочу работать на них, не хочу чтобы мой сын работал на их детей.
Теперь к твоему серьезному вопросу. Зачем воевать и каяться? Надо просто признать, что все те законы о залоговых аукционах, ваучерная приватизация и пр. были преступными. Отменить их, вернуть собственность, пусть избирательно, государству. Как, каким будет механизм - неважно. Вовсе не обязательно сажать в тюрьму, разорять до нитки нынешних олигархов. Обзавелись новыми активами за это время - оставьте себе. А вот то, что отмутили - верните. погасив все долги по этим активам.
Как-то так. Невнятно - уточняй...

[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=504596#p504596]««[/url] Tadeush писал(а):

Флинт писал(а):В чем опасность?

Гражданская война.

С чего бы? Вот на Украине сейчас ситуация, может ГВ начаться. Там есть нацики, русские тяготеющие к России и остальные, которым обе эти стороны не по душе и которые просто хотят жить в своей стране мирно. Это три группы миллионной численности.

А теперь наша расприватизация. Какая гражданская война? Это все должно делать государство, возвращать собственность государству, себе любимому. Олигархи будут воевать с государством? Вряд ли. Постараются вымутить себе что-то, отступные или еще чего. Ты пойдешь воевать за их собственность, готов умереть за то, чтоб Потанин и дальше рулил Норникелем или чем он сейчас там рулит и набивал сотнями миллионов свой баноквский счет? Оно тебе надо? Кто пойдет из нашего народа, из всех 140 млн. чел.?

[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=505025#p505025]««[/url] Флинт писал(а):

[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=504596#p504596]««[/url] Tadeush писал(а):

Флинт писал(а):В чем опасность?

Гражданская война.

С чего бы?

С того, что когда в прошлый раз проводили национализацию средств производства - она таки случилась.
Интересно почему?

Флинт писал(а):Ты пойдешь воевать за их собственность, готов умереть за то, чтоб Потанин и дальше рулил Норникелем или чем он сейчас там рулит и набивал сотнями миллионов свой баноквский счет? Оно тебе надо? Кто пойдет из нашего народа, из всех 140 млн. чел.?

НУ кто-то же идёт в службу безопасности того же Норникеля - защищать собственность своих хозяев, в том числе и с оружием в руках...

[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=505042#p505042]««[/url] Tadeush писал(а): НУ кто-то же идёт в службу безопасности того же Норникеля - защищать собственность своих хозяев, в том числе и с оружием в руках...

Конечно идет. Но до каких пределов? Не думаю, что в случае если государство решит вернуть собственность себе, то эти люди будут воевать с СОБРом, ОМОНом и ВВ. Они не для таких целей нанимались.

Tadeush писал(а): С того, что когда в прошлый раз проводили национализацию средств производства - она таки случилась.
Интересно почему?

А тогда только национализация была, никаких других важных событий не происходило, нет?

Tadeush писал(а):когда в прошлый раз проводили национализацию средств производства - она таки случилась.

На мой взгляд, тогда война была, во-первых, потому, что национализацию проводила Власть, образовавшаяся в итоге гос. переворота. Эта власть ломала всю прежнюю социальную систему. Во-вторых, прежняя власть имела серьёзные материальные ресурсы, в т.ч. военные. В-третьих, национализаторы, не имея никакого практического опыта и квалифицированных кадров, наломала до хренищи дров по отношению к мелким собственникам. Наконец, имела быть иностранная интервенция и поддержка белых с внешней стороны.
Думаю, Флинт прав: сегодня крупные собственники, хапнувшие в 90-х, не имеют никакой возможности сопротивляться Власти с помощью военной силы, а равно поддержки со стороны подавляющего большинства населения. Даже работники предприятий, принадлежащих олигархам, вряд ли станут оружно защищать своих хозяев.
Другое дело, что, по моему мнению, Власть никогда не пойдёт на приватизацию, ибо она сама оченно тесно повязана с помянутыми олигархами - и политически, и финансово. Ну, не будут Большие боссы Власти резать курицу, несущую лично им золотые яйца.