Токереты

[КоварныйВластелин]

почти с 0 даже Технион и Магистериум не сдюжат.

не понимаю, разве нельзя даже в условиях гипотетической войны, ларам наделать киборгов как Фаларен? или наштамповать всякого оружия и запчастей для их сборки? вы подходите к этому с точки зрения 20 века, а там как никак будущее, мощь, древний ветер и сильвана и чертов стул прочего.

[Бродяга]

а там как никак будущее

Там НЕ будущее. Там параллельный мир.

[Анастасия Клён]

Или у них там огромные книжные библиотеки забытых знаний?

Много доштормовых знаний как-раз в компьютеры не попало из-за магических каверз. А новыми лары не обзавелись, так как массовых эпидемий не было, а уж про биологическое оружие они и подавно не вспоминали. Поэтому в случае эпидемии работы будет много и пол планеты может выкосить, пока найдут вакцину и провакцинируют население. А ведь вакцинация тоже процесс не быстрый. Вряд ли тёмные мужики в массовом порядке поспешат на прививку, скорее будут всячески уклоняться от непонятной новинки да ещё и врачей гонять начнут...

[Rigel]

Или у них там огромные книжные библиотеки забытых знаний?

Много доштормовых знаний как-раз в компьютеры не попало из-за магических каверз. А новыми лары не обзавелись, так как массовых эпидемий не было, а уж про биологическое оружие они и подавно не вспоминали. Поэтому в случае эпидемии работы будет много и пол планеты может выкосить, пока найдут вакцину и провакцинируют население. А ведь вакцинация тоже процесс не быстрый. Вряд ли тёмные мужики в массовом порядке поспешат на прививку, скорее будут всячески уклоняться от непонятной новинки да ещё и врачей гонять начнут...

Еще раз повторю - наука это не знания, наука это система. Знания очень легко получить, имея систему. Да они и есть - потому что Ледяной доктор создавал монстров, для чего было нужно иметь довольно хорошее представление о работе организмов. Это намного больше, чем необходимый минимум, чтобы справиться с пандемией. Вакцинация - как раз быстрый процесс, потому что самые серьезные эпидемии затрагивают процентов тридцать-сорок населения, то есть, нужно обработать только крупные города (имея апейрон это сделать нетрудно - телевизор привили, можно и вакцинацию престижной сделать, как награду выдавать), дальше распространение само тихо удохнет. И наплевать, на тех, кто уклоняется - у них и так шанс заразиться невелик, а если его статистически уменьшить, то они будут в опасности не большей, чем от медведя в лесу. Еще раз повторю, биологическое оружие - штука не слишком эффективная

[КоварныйВластелин]

Там НЕ будущее. Там параллельный мир.

хорошо, пусть будут те же яйца только в профиль - там параллельный мир с технологиями ларов превышающими нынешний (на этой Земле) и токеретов (сравнимый с этой Землей).

Поэтому в случае эпидемии работы будет много и пол планеты может выкосить, пока найдут вакцину и провакцинируют население.

если вы немного прочитаете (коротенько) историю иммунопрофилактики, то поймете, что это не такой уж сложный процесс, а если добавить магию с развитыми технологиями... А с "пол планеты" вопрос по скорости распространения и зависимости числа зараженных-умерших был выше.
Rigel уже писал что такое наука, и институты - это логика и система, а то как вы себе это представляете как раз и похоже на сборище стариков в колпаках, которые ходят промеж пыльных фолинатов и пытаются восстановить мудрость былых времен. (да и про доштормовые знания не попавшие в компьютер - там была и флешка даже из прошлого, а уж потерять ВСЕ знания они не могли, улетели за облака они не при помощи крыльев за спиной наверное, а уже тогда подразумевалась развитая в информационном плане цивилизация) А про то что во времена вьюги и прочего за 5 тысяч лет вообще ни слова - может было, откуда такая уверенность?
Что до мужиков, то инъкция далеко не самый первый иуть введения внутрь лекарственного вещества даже сейчас в 21 веке.

[Анастасия Клён]

За облака уходили в крайней спешке, какой объём знаний могли сохранить? И в последующие годы лары как-то не особо заботились о развитии медицины. Целыми областями науки вообще не занимались. В книге об этом прямо говорится. 5000 лет не было опасности биологического оружия, не кому его было создавать. Значит и мер защиты не разрабатывалось. Зачем? Про отсутствие многих данных из письменных источников в компьютерной базе тоже в какой-то из первых книг говорилось.
Вакцину до её массового производства надо сначала разработать, а это тоже времени требует, какими бы знаниями не располагали.
Токереты также вполне способны устроить и беспорядки и бунты и проч., у них есть сообщники среди людей, сколько их и где никто не знает... А меры по популяризации вакцинации среди населения Талара также требуют времени...
Проще и надёжнее не доводить до войны, а уничтожить токеретов начисто.

[Бродяга]

уничтожить токеретов начисто.

Именно.

[Czerch]

уничтожить токеретов начисто.

Именно.

Токереты - это хохлы хелльстадския: наглые, мелкие, вонючие, злобные, самоуверенные и бессовестные.

[Rigel]

За облака уходили в крайней спешке, какой объём знаний могли сохранить? И в последующие годы лары как-то не особо заботились о развитии медицины. Целыми областями науки вообще не занимались. В книге об этом прямо говорится. 5000 лет не было опасности биологического оружия, не кому его было создавать. Значит и мер защиты не разрабатывалось. Зачем? Про отсутствие многих данных из письменных источников в компьютерной базе тоже в какой-то из первых книг говорилось.
Вакцину до её массового производства надо сначала разработать, а это тоже времени требует, какими бы знаниями не располагали.
Токереты также вполне способны устроить и беспорядки и бунты и проч., у них есть сообщники среди людей, сколько их и где никто не знает... А меры по популяризации вакцинации среди населения Талара также требуют времени...
Проще и надёжнее не доводить до войны, а уничтожить токеретов начисто.

Наша медицина - это от бессилия, знание биохимии, необходимое для того, что Магистериум запросто делает - оно перекрывает всю медицину. Понимаете - это систематизация более высокого уровня, из нее получить информацию как лечить - достаточно просто. Вакцину разрабатывать не надо - это было нужно во времена Пастера, когда не было теории. Даже с нашей теорией разработка вакцины становится несложным делом а умея делать таких монстров, про которых рассказывал Гаудин, это займет несколько минут на программирование (нам-то такие монстры даже за горизонтом еще не снились). Понимаете - создать заклинание, делающее вкусный окорок гораздо сложнее (там вкусовых нюансов больше).
Понимаете, нельзя остаться в рамках цивилизации и науки и при этом не иметь таких знаний и возможностей - это совершенно невозможно. И "забыть" что-то тоже нельзя, потому что система либо есть либо ее нет - а она есть, это невооруженным глазом видно. А значит, части связей в ее основании просто не может не быть, иначе все рухнет. Так вот устроена наука - потерять кусок в ней нельзя, только все сразу. Слишком много связей внутри, слишком все на все завязано.
А раз лары находятся на немного более высоком уровне обобщений, чем мы, их путь от знания к выполнению будет более коротким. Мы вот не умеем создавать бутерброды из воздуха а они умеют. Лекарство гораздо проще бутерброда, я объяснил почему. То есть, знание химической структуры просто накладывается на процедуры выполнения, и то и другое уже создано и доступно.

[Rigel]

уничтожить токеретов начисто.

Именно.

Токереты - это хохлы хелльстадския: наглые, мелкие, вонючие, злобные, самоуверенные и бессовестные.

Еще бы выяснить - почему? Фаларен и оставшиеся после шторма обитатели Хельстада как и токереты что-то приобрели что-то потеряли - хотелось бы понять, что именно они потеряли. Что-то важное связано с "отсутствием души"... Фаларен развивался но потерял цель развития. "Золотая молодежь" потеряла само развитие. Токереты, похоже, имели и цель и способность развиваться НО и Фаларен и прочие получили что-то, для себя важное - а токереты? Что им дали вместо души?

[Партизан 74]

Задолбали!
Это ВЫДУМАННЫЙ МИР! Какого хрена вы сюда лепите наши реалии?

Там максимум несколько ядерных взрывов

Ты их считал? Их по 2 на каждое поселение Харума. Попробуй опровергни.

Или там у ларов мобилизация "в большой спешке" означает несколько десятков лет"?

А население Харума?

где они плутоний добывают и обогащают интересно

Почему плутоний а не хренегознаетчтоний?

где отходы радиоактивные скидывают

У хренегознаетчтония нет отходов!

не в один же миг все помрут

В два?

аналитические возможности должны быть наравне с полетами в космос

Почитай классику фантастики, далеко не факт.

выделили штамм

Не смогли, мутирует сука.

понеслась вакцинация

Вакцина от предыдушей мутации усиливает действие следующей. Смертность возрастает!

Против микроба действуют антибиотики

В атмосфере Талара, любые антибиотики разлагаются на воду, углекислый газ и очень ядовитый порошок не поддающийся исследованиям!

имея виманы можно легко доставить их в любое место

Вакуумная колба с антибиотиками попав в виману начисто разряжает на ней запас апейрона!

пенициллин я дома сделаю

Тебе повезло - ты живешь не на Таларе!

но вирусы - штука гораздо менее опасная

Таларские вирусы имеют 18 конечностей и 4 ряда зубов!

они медленные в распространении (поскольку сами размножаться не умеют)

Да таларским вирусам завидуют земные кролики и джунгарики!

А создать что-то совсем свое токереты не могут - иначе они не на вертолетах бы летали.

Почему? Как связаны вертолеты и вирусы с бактериями?

уровень, на котором они были до шторма ими не перейден

Ты чего? Ведь до шторма это было племя пигмеев-людоедов!

вертолеты указывают на химический источник энергии

Ты не прав, они на хрензнаетчтонии!

любом другом можно построить что-нибудь посовершеннее

Т. е. хрензнаетчтоний для тебя не совершенен? И давно ты его открыл и описал?

но особой технической грамотностью он никогда не отличался

Взю жизнь мечтал создать автомобиль, а не смог даже велосипед! Бедный, бедный Стивен!

Ему нужно попасть в организм и настроить оный на производство новых вирусов

Таларские вирусы тупо кусают организмы, а если голодны, то даже кое что откусывают!

вирус никогда не рассматривался как оружие

Таларский вирус не дает себя рассмотреть, он сразу кусает!

Зная теорию, не нужно вспоминать технологии

Даже не знаю... Ты в какой области теоретик? Взлететь сам, без самолета сможешь?

пока никакой войны нет, а коллапса тем более, а если и будет то только на земле

Сразу видно гуманиста! Спасти кучку бездельников и похерить население планеты!

и бунты и заговор токереты создать не способны

Определись, они умные или тупые.

разве нельзя даже в условиях гипотетической войны, ларам наделать киборгов как Фаларен?

Нельзя, Сварог успел посмотреть "Терминатора" и как-то на ночь рассказал Яне.

вы подходите к этому с точки зрения 20 века, а там как никак будущее

Шепотом. Этого мира нет в реальности, он выдуман!

а уж потерять ВСЕ знания они не могли

Так одна из команд шторма - форматирование жестких дисков.

И еще раз - это ВЫДУМАННЫЙ МИР! Какого хрена вы сюда лепите наши реалии?
А перед тем, как советовать мне почитать историю иммунопрофилактики или биографию Генри Форда опровергните все мои предположения!

[Czerch]

что именно они потеряли.

Совесть

Что им дали вместо души?

Не хочу получать ЖК

[Czerch]

Партизан 74
Уважуха за обстоятельность в ответах:)

[Партизан 74]

Наша медицина - это от бессилия, знание биохимии, необходимое для того, что Магистериум запросто делает - оно перекрывает всю медицину. Понимаете - это систематизация более высокого уровня, из нее получить информацию как лечить - достаточно просто.

Ледяной доктор, ты ли это?

это было нужно во времена Пастера

Лорд Пастер, граф... или барон... или маркиз... Запамятовал что-то.

Дальше лень, да и скучно, занимаетесь тут тем, чем только Спин после сливок в минуты досуга заняться может...

[Rigel]

Задолбали!
И еще раз - это ВЫДУМАННЫЙ МИР! Какого хрена вы сюда лепите наши реалии?
А перед тем, как советовать мне почитать историю иммунопрофилактики или биографию Генри Форда опровергните все мои предположения!

По правилам спора, Вы должны доказывать а не я опровергать, это во-первых. Во-вторых, есть законы жанра. В-третьих, есть здравый смысл и вежливость (последнее, боюсь, к Вам не относится). В любом случае, продолжать этот разговор я буду только после того, как услышу аргументированные и доказуемые рассуждения в рамках обозначенной аксиоматики (я обозначил свою в одном из первых сообщений).