Re: ХРОНИКА МУТНОГО ВРЕМЕНИ (здесь и сейчас)
Добавлено: 07 апр 2014, 14:25
Отвечу Вашими же словами:
Флинт писал(а):И тут спорить не буду.
форум сайта Шантарск
https://shantara.ru/forum/
Флинт писал(а):И тут спорить не буду.
Нет.[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=503914#p503914]««[/url] Tadeush писал(а):Плюс за последние 20 лет возникли новые отрасли.
Да хоть та же биржа - я вот не помню, правда, сделки купле-продаже ценных бумаг включаются в ВВП?
Хоть уроки извлекают из украинских событий, ну и озвучивают общественности выводы из этих уроков.Путин на коллегии ФСБ
… нужно чётко разделять законную оппозиционную общественную деятельность, которая есть в каждом демократическом государстве, и экстремизм, который строится на ненависти, на разжигании национальной и межнациональной, социальной розни, на отрицании закона и конституции. Нужно видеть разницу между цивилизованным оппонированием власти и обслуживанием чужих национальных интересов в ущерб собственной стране.
Современное российское законодательство создаёт все условия для прозрачной, свободной деятельности неправительственных, общественных организаций, но мы никогда не допустим, чтобы они использовались для деструктивных целей.
Так, как это произошло на Украине, когда во многом именно по каналам неправительственных организаций из-за рубежа финансировались националистические, неонацистские структуры, боевики, ставшие главной ударной силой государственного антиконституционного переворота.
ок, исключительно из-за того, что ты повелся на мою подначку и накатал огромный пост )))[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=503874#p503874]««[/url] Флинт писал(а):Не, подожду пока ты ответишь на мои вопросы к тебе в моем комментарии обсуждаемой статьи.[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=503870#p503870]««[/url] Rayden писал(а):
О! Ты сделал полшага в правильном направлении. Крым не при чем, как и гусинский. Сделай еще полшага в том же направлении.
автор утверждает в довольно безапелляционной форме, что Путин был ОБЯЗАН ликвидировать все проблемы ельцинского наследия. Это первое.Флинт писал(а):Автор не говорит, что ничего не сделано. Разве все восстановлено, разве мы идем вперед по сравнению с годами предшествовашими Горби?
Про с/х я уже сказал. Если тебе нужны цифры - надо просто воспользоваться поиском, тема на форуме поднималась не раз. Зачем ты ее заново понимаешь тут - мне непонятно.Флинт писал(а):Может это неправда? Наша промышленность и сельское хозяйство восстановлены и ушли далеко вперед от того, что было в советское время? А ведь так и должно быть, лет то прошло... Но этого нет. А уж сравнивать нашу нынешнюю социалку, с той что была до Горби с Ельциным... Или ты можешь поспорить и доказать, что сейчас она круче, чем была тогда?
наверное главная неправда в том, что к теме "Жизнь после Крыма" это не имеет никакого отношения.Флинт писал(а):В чем неправда? Кто еще из крупняка наказан?
Я думаю дело в другом - не идут все приличные из 140 миллионов в политику. А из тех, кто идут - их не видно и не слышно. И не потому, что их зачистили, а потому что видно и слышно одиозные фигуры. Я вот пытаюсь вспомнить кого-то из молодых, и на ум одни какие-то ублюдки приходят. Что из ЕР, что из оппозиции.Флинт писал(а):Полностью согласен со всем, в т.ч. с выделенным мной. Я так и поддерживал. И сейчас также поддерживаю. Альтернативы нет. А почему нет? 140 миллионное население не способно родить и выдать лучший вариант? Бред. Зачищается поляна, сознательно и целенаправлено. Иначе давно бы уже были альтернативы, пусть растущие, молодые пока...
вот знаешь, это выражение "делается, но очень мало" - это пустословие. Ибо этим "очень мало" можно все что угодно обосрать. "Мы запустили ракету на марс и во всей Москве заменили чугунные трубы на пластик" - "ну это же очень мало!"Флинт писал(а):Не так разве? Что-то делается. Но мало очень. Отдельные факты есть. Но вцелом по стране, по отраслям - одни слова.
1. Это как понимать? Наверное так, что если ты в следующий раз ты потребуешь от меня аргументов, я должен буду ответить"ааа, фигушки, выкуси - не поведусь я на твою подначку"?[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=504288#p504288]««[/url] Rayden писал(а): ок, исключительно из-за того, что ты повелся на мою подначку и накатал огромный пост )))
только не затягивай меня в длительный спор, он уже ушел далеко от обсуждаемой статьи, а может уйти вообще в космические дали.
1. И в чем глубинный смысл непонимания? "Крым" это некая серьезная веха. Отсечка историческая. Не более. Она значимая, а так можно было бы наверное озаглавить и как "Жизнь после 1 марта". Чего ты докопался?[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=504288#p504288]««[/url] Rayden писал(а):А теперь я задам еще раз надоевший вопрос: как это все относится к заявленной теме "Жизнь после Крыма"?
Я понимаю, почему статья Моне понравилась. Он не увидел ни заявленной темы, ни основных тезисов, ни выводов статьи. Он увидел, что путина критикуют, значит статья хорошая.
1. А разве не обязан? Еще как обязан. Как минимум. Если предшественник был мудак, то новый Президент ОБЯЗАН исправить его косяки и, в идеале, даже превзойти то. что получил его предшественник. Иначе зачем тогда нужна власть. как не для улучшения ситуации и исправления старых ошибок.[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=504288#p504288]««[/url] Rayden писал(а): автор утверждает в довольно безапелляционной форме, что Путин был ОБЯЗАН ликвидировать все проблемы ельцинского наследия. Это первое.
Далее. Я еще не читал подробно, что тебе тут без меня наотвечали, но вижу, что уже указали - мы во многом вышли на уровень времен Горби.
1. Я ничего не пытаюсь заново поднять. Я статью комментирую. С/х я вживую вижу, у себя в области.[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=504288#p504288]««[/url] Rayden писал(а):Про с/х я уже сказал. Если тебе нужны цифры - надо просто воспользоваться поиском, тема на форуме поднималась не раз. Зачем ты ее заново понимаешь тут - мне непонятно.
Социалка... ты пытаешься передернуть дважды. Причем некрасиво. Первое, ты объединяешь времена горби и ельцина. Это некрасиво. При Ельцине вообще никакой социалки не было и мы как в сегодняшней Украине в больницу ходили со своими бинтами.
Что касается Горби, то это второй пункт, по которому ты передергиваешь.
Если ты пытаешься сравнить с временами СССР, то это да, это надо сравнивать, там было здорово, хотя своих минусов тоже хватало. Но не надо забывать, что именно Горби всё это развалил. И если мы вспомним 91 год, то все уже не так радостно и красиво.
1. Не на свои кровные, а на украденные. И ты хочешь сказать. что никаких параллельных преференций сей товарисч не получил? В других сферах?[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=504288#p504288]««[/url] Rayden писал(а): Что касается "кто наказан", то наказания бывают разные. Поднимать Чукотку на свои деньги это довольно остроумное наказание.
А отстранение от кормушки - разве не наказание?
Конечно. кто-то и в его команде работает. Почему нет? Остальных по разным причинам не слышно, в том числе потому, что просто не дают.[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=504288#p504288]««[/url] Rayden писал(а): Я думаю дело в другом - не идут все приличные из 140 миллионов в политику. А из тех, кто идут - их не видно и не слышно. И не потому, что их зачистили, а потому что видно и слышно одиозные фигуры. Я вот пытаюсь вспомнить кого-то из молодых, и на ум одни какие-то ублюдки приходят. Что из ЕР, что из оппозиции.
А ведь по теории вероятности наверняка большой процент тех приличных работает и в команде Самого, а не лезет в альтернативщики.
Нет, не самоцель. Просто выбор без альтернативы это не выбор. Это признание данности. Или не признание. Альтернатива нужна и для приведения в чувство действующей власти. На то и щука, чтоб карась не дремал. Ну что-то вроде. И, да, я хочу именно выбирать из равновеликих личностей, с разными программами и пр.[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=504288#p504288]««[/url] Rayden писал(а):И еще, пока это писал, родился простой контр-вопрос: а зачем тебе альтернатива? Просто самоцель, чтоб было? Чтоб ты мог сказать - я выбирал из нескольких вариантов, у меня был выбор?
Я тоже бывал на конференциях. Они мало отражают реалии. По самым разным причинам. Одни приукрашивают, другие - наоборот. Понты. болтовня, выступления для галочки, пыль в глаза.[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=504288#p504288]««[/url] Rayden писал(а):вот знаешь, это выражение "делается, но очень мало" - это пустословие. Ибо этим "очень мало" можно все что угодно обосрать. "Мы запустили ракету на марс и во всей Москве заменили чугунные трубы на пластик" - "ну это же очень мало!"
Я рассказывал, как был в прошлом году на конференции союза химиков.
Мне не надо погружаться. Я и так в дорожно-строительной отрасли и в том, что сопряжено уже давно. Вот и делаю выводы. Без журналов, статей и конференций. Просто на основании каждодневных реалий.[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=504288#p504288]««[/url] Rayden писал(а):Ты говоришь "по отраслям не слышно"? А ты возьми себе пару интересных отраслей и погрузись с головой в них, поизучай что там сейчас происходит, и ты откроешь для себя много нового и интересного.
Пан Флинт, я просто подпишусь под каждым написанным Вами словом.Флинт писал(а):Ну Моня сам за свое восприятие ответит
Я бы даже добавил, что толковые оппозиционеры (те же Глазьев с Рогозиным, например) - те, что критикуя предлагают - рано или поздно оказываются в команде Самого.Rayden писал(а):А ведь по теории вероятности наверняка большой процент тех приличных работает и в команде Самого, а не лезет в альтернативщики.
так и понимай - тема "Жизнь после Крыма". А развитие с/х или сколько голосов подтасовали на выборах я тут обсуждать не буду.Флинт писал(а):1. Это как понимать? Наверное так, что если ты в следующий раз ты потребуешь от меня аргументов, я должен буду ответить"ааа, фигушки, выкуси - не поведусь я на твою подначку"?
Ты примеряешь на себя одеяния умной Маши или тибетского отшельника, постигшего мудрость мира? Я не понимаю чего ты от меня хочешь, куда шагать. Сидишь там напустив на себя умно-загадочный туман... Подожду пока он рассеется... Скорее всего за туманом и нет ничего.[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=504375#p504375]««[/url] Rayden писал(а):Флинт, ты обещал сделать еще полшага после того, как я отвечу на твои вопросы.
Опять туман напускаешь. Жизнь после Крыма это ВСЯ ЖИЗНЬ после Крыма, со всеми аспектами и гранями. Если для тебя это иначе - твои проблемы. Статья про стороны путинской России, что было сделано к этому моменту. Это и обсуждаем. Если ты пытаешься увидеть нечто еще, то это твои фантазии. Про "автора и синие занавески" слышал? Это про тебя.Rayden писал(а):так и понимай - тема "Жизнь после Крыма". А развитие с/х или сколько голосов подтасовали на выборах я тут обсуждать не буду.