На берегах Шантары

[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=503810#p503810]««[/url] Miha писал(а): Недостаточно делается? А как оценить достаточность? Вот если бы Путин со своим приходом всю промышленность национализировал, и не смог восстановить за 15 лет разваленное при Ельцине, тогда да, не справился.

Достаточность можно оценить по показателям промышленного и пр. производства. На начало ельцинской вакханалии и сейчас. Мог бы к слову и национализировать весь крупняк...

Флинт, ответь только на одмн вопрос - какая связь между присоединением Крыма и гусинским?

[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=503818#p503818]««[/url] Rayden писал(а):Флинт, ответь только на одмн вопрос - какая связь между присоединением Крыма и гусинским?

Епть... Если она и есть, то хрен ее найдешь. А к чему это? Статья навеяна Крымом, там вообще о ситуации в путинской России...

Флинт писал(а):А к чему это?

Как это к чему? Видимо, ответить по существу Вашего поста нечего, а отвечать-то надо. Иначе потускнеет ореол и пострадает самомнение. Значит, надо увести обсуждение куда-нибудь в сторону. От общей - не шибко-то и благостной - ситуации в России к совершенно выигрышной для Путина темы Крыма.

Rayden писал(а):есть еще отличное мнение - угомониться обсуждать рейдена и обсудить статью.

Видимо, только гуру позволено обсуждать, например, Моню Пупкинда и прочих. Обсуждение самого гуру - табу?

ВВП у нас до 90-х и не считали, по оценкам, максимальный ВВП РСФСР был достигнут в 1989 г., в 90-м снизился на 3%.
По хорошему, нынешние показатели с показателями 20-летней давности несопоставимы - круг товаров и услуг значительно изменился, что-то больше не производится, что-то появилось новое, ту же электронику взять. Соотношения цен на разные товары тоже резко деформировались.
Я исхожу тупо из пересчёта цепных индексов физического объёма в базисные. Получается, что Горбачёва мы уже обошли. В 2009-м был откат, но он уже преодолён.

[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=503859#p503859]««[/url] Данила писал(а): Я исхожу тупо из пересчёта цепных индексов физического объёма в базисные. Получается, что Горбачёва мы уже обошли. В 2009-м был откат, но он уже преодолён.

А насколько это отражает действительную картину? Близко к реалиям или нечто достаточно отвлеченное? Просто очевидно, что за 90-е было порушено много производств из разных сфер. В путинские времена восстановлено далеко не все. А статистика вон как показывает. Я подозреваю, что статданные могут в данном случае служить лишь одним из многих элементов для сравнительной оценки "сейчас" и "тогда".

[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=503824#p503824]««[/url] Флинт писал(а):

[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=503818#p503818]««[/url] Rayden писал(а):Флинт, ответь только на одмн вопрос - какая связь между присоединением Крыма и гусинским?

Епть... Если она и есть, то хрен ее найдешь. А к чему это? Статья навеяна Крымом, там вообще о ситуации в путинской России...

О! Ты сделал полшага в правильном направлении. Крым не при чем, как и гусинский. Сделай еще полшага в том же направлении.

[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=503856#p503856]««[/url] Моня Пупкинд писал(а):

Флинт писал(а):А к чему это?

Как это к чему? Видимо, ответить по существу Вашего поста нечего, а отвечать-то надо. Иначе потускнеет ореол и пострадает самомнение. Значит, надо увести обсуждение куда-нибудь в сторону. От общей - не шибко-то и благостной - ситуации в России к совершенно выигрышной для Путина темы Крыма.

Rayden писал(а):есть еще отличное мнение - угомониться обсуждать рейдена и обсудить статью.

Видимо, только гуру позволено обсуждать, например, Моню Пупкинда и прочих. Обсуждение самого гуру - табу?

Для тебя да, табу. Обсуждай статью, что ты привел без всяких комментариев

[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=503870#p503870]««[/url] Rayden писал(а):
О! Ты сделал полшага в правильном направлении. Крым не при чем, как и гусинский. Сделай еще полшага в том же направлении.

Не, подожду пока ты ответишь на мои вопросы к тебе в моем комментарии обсуждаемой статьи.

Rayden писал(а):Для тебя да, табу.

Для себя, любимого, Вы, разумеется, никаких табу не признаёте...

Флинт писал(а):Просто очевидно, что за 90-е было порушено много производств из разных сфер.

При этом стоит, думаю, отметить, что часть этих производств была совершенно нерентабельна и производила продукцию по большей части на склад. Но в статистике продукция эта фигурировала как настоящая - в физическом и денежном выражении: детская обувь, которую страшновато было надеть на дитё; БВК, каковые отравляли окружающую среду по всем дням недели, включая выходные; примитивные стиральные машины и пылесосы и т.п.

[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=503894#p503894]««[/url] Моня Пупкинд писал(а):

Флинт писал(а):Просто очевидно, что за 90-е было порушено много производств из разных сфер.

При этом стоит, думаю, отметить, что часть этих производств была совершенно нерентабельна и производила продукцию по большей части на склад.

Да, конечно. Но на то и мозги управленцам всех уровней, чтоб менять в лучшую сторону, а не рушить тупо.

Флинт писал(а):Но на то и мозги управленцам всех уровней, чтоб менять в лучшую сторону, а не рушить тупо.

Пан Флинт, мне несколько раз приходилось сталкиваться с ситуацией, когда порушить было дешевле, проще и выгодней, чем перепрофилировать, меняя полностью оборудование и перестраивая производственные помещения.

Плюс за последние 20 лет возникли новые отрасли.
Да хоть та же биржа - я вот не помню, правда, сделки купле-продаже ценных бумаг включаются в ВВП?

[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=503912#p503912]««[/url] Моня Пупкинд писал(а): Пан Флинт, мне несколько раз приходилось сталкиваться с ситуацией, когда порушить было дешевле, проще и выгодней, чем перепрофилировать, меняя полностью оборудование и перестраивая производственные помещения.

И тут спорить не буду. Согласен. Только есть разница между разумной оптимизацией, когда проще полность закрыть и разобрать завод, и тем ,что происходило у нас в 90-е.