Страница 76 из 100

Re: Результаты деятельности президента В.В. Путина (III)

Добавлено: 21 май 2014, 20:46
Oloz
Как интересно иногда пересматривать старые ветки.. С телефона неудобно постить, и заранее прошу прощения за неправильный формат ссылки, это 2009 год, последнее сообщение от нашего форумчанина, проживающего на Украине:

Но ты совершил недозволенное - на один уровень поставил Ющенко и Путина..
Такое не прощается..

Ющер лучше Путина.
Он хоть открытый вражина и его, меньше чем через год, уйдут.
А Путин ваш под истошные вопли о величии России продает ее с молотка. И никуда уходить не собирается. А большинство россиян одурманены до такой степени, что .... любят его.
Ему страна, можно сказать, корону предлагала. А он зассал ее надеть. Да это и не входило в его планы, как же он будет распродавать СВОЮ страну? А временщику - можно.

Re: Результаты деятельности президента В.В. Путина (III)

Добавлено: 21 май 2014, 20:50
Viper
AlexMironov писал(а):Все приведенные в вычислениях входные цифры взяты из открытой Российской печатиhttp://vz.ru/news/2014/5/21/687782.html
Сам умножал, складывал и делил? Где ссылка на цитату?

Re: Результаты деятельности президента В.В. Путина (III)

Добавлено: 21 май 2014, 21:40
Альваро
Oloz писал(а): Ющер лучше Путина.
Он хоть открытый вражина и его, меньше чем через год, уйдут.
Да уж, но в России нет партии промышленников, как на Украине ПР, не кому Путину уходить, который как Ющенко держится на нефтегазе, тока нашего Фирташа зовут Миллер и Сечин.

Re: Результаты деятельности президента В.В. Путина (III)

Добавлено: 21 май 2014, 22:04
Oloz
[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=519651#p519651]««[/url] Альваро писал(а):
Oloz писал(а): Ющер лучше Путина.
Он хоть открытый вражина и его, меньше чем через год, уйдут.
Да уж, но в России нет партии промышленников, как на Украине ПР, не кому Путину уходить, который как Ющенко держится на нефтегазе, тока нашего Фирташа зовут Миллер и Сечин.
Что- то невнятно...

Re: Результаты деятельности президента В.В. Путина (III)

Добавлено: 21 май 2014, 22:05
Viper
AlexMironov, еще раз (крайний) напоминаю за требование ссылки на цитату.

Re: Результаты деятельности президента В.В. Путина (III)

Добавлено: 21 май 2014, 22:05
Viper
[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=519659#p519659]««[/url] Oloz писал(а):
[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=519651#p519651]««[/url] Альваро писал(а):
Oloz писал(а): Ющер лучше Путина.
Он хоть открытый вражина и его, меньше чем через год, уйдут.
Да уж, но в России нет партии промышленников, как на Украине ПР, не кому Путину уходить, который как Ющенко держится на нефтегазе, тока нашего Фирташа зовут Миллер и Сечин.
Что- то невнятно...
Все нормально. Это же Альваро.

Re: Результаты деятельности президента В.В. Путина (III)

Добавлено: 21 май 2014, 22:14
Флинт
[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=519597#p519597]««[/url] AlexMironov писал(а): По поводу цифр у тебя замечания есть?
У меня есть. Надеюсь позволите...
В качестве аргументов я буду, помимо своих размышлений, использовать цитаты (одна - вам, одна - Альваро)из этой статьи (она вообще интересная) http://nstarikov.ru/blog/39970. Доверие Старикову и его ресурсу пока не оспаривалось. В статье указаны авторы. В вашей - ...
Итак.
[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=519592#p519592]««[/url] AlexMironov писал(а): Путин заявил, что общий объем инвестиций с российской стороны составит 55 млрд долларов. Такие огромные деньги необходимы для освоения якутских газовых месторождений и строительства газопровода "Сила Сибири".
На минуточку, это НОВЫЕ месторождения. Дополонительные мощности, не переориентированные потоки, а НОВЫЕ. А значит и дополнительные прибыли.
[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=519592#p519592]««[/url] AlexMironov писал(а):А теперь посчитаем: 55 млрд долларов "Газпром" должен занять на рынке, поскольку свободных средств у компании нет.
Откуда такой инсайд? Почему нет иных способов? Может государственные деньги туда пойдут, вынутые из американских трежерис? Почему вдруг они одномоментно понадобятся?
[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=519592#p519592]««[/url] AlexMironov писал(а):Предположим, что "Газпром" занял их под щадящие 5 процентов годовых на 30 лет. Одних процентов "Газпром" заплатит на кругленькую сумму в 40 млрд долларов. А общий объем выплат по кредиту составит 95 млрд долларов.
Я так и не понял, как что считалось. Но отчего-то принимается за аксиому, что 55 лимардов будут взяты одним махом и без возможности досрочного погашеия. Бред, однако...
[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=519592#p519592]««[/url] AlexMironov писал(а): Оптимистично предположим, что прибыль "Газпрома" от продажи газа в Китай будет примерна равна прибыли, которую монополист получает сейчас, продавая газ в Европу и внутри России. А это 15 процентов от выручки.
Оптимистично предположим, что написавший это просто тупица. Вот
...стоимость добычи природного газа на традиционных месторождениях имеет порядок 15 – 25 $|1000 м3 на земле и 30-60$/1000 м3 на шельфе...
Возьмем серединку для Якутии, пусть будет 25 долларов по максимуму. Ну еще транспортировка, а трубопроводный траспорт самый экономичный. Всякие накладные расходы... это явно не 250 долларов на тыщу кубов. В сети есть инфа, легко найти, что длина "Силы Сибири" примерно 4000 км. Теперь берем это
Как указывает "Интерфакс", тариф на транспортировку газа по трубопроводу на Дальнем Востоке (3,9 доллара за тысячу кубометров топлива на 100 километров) выше, чем стоимость прокачки газа по Украине и по единой системе газоснабжения "Газпрома". Стоимость транспортировки тысячи кубометров газа по Украине составляет сейчас 2,89 доллара, а по трубе российского концерна - 1,78 доллара.
Вот отсюда http://www.fundshub.ru/market/industry/10943.php
Опять возьмем максимум. Даже предполагая, что ВСЕ расходы по транспортировке на всем протяжении газопровода лягут на Россию, то это будет примерно 156 долларов на тыщу кубов. Плюс 25 на добычу.. 180 долларов - пока не так страшно. Остается еще почти столько же на "офисные" расходы и прибыль.

При том, что в этих 156 долларах транспортировки засунута и ОКУПАЕМОСТЬ ВЛОЖЕНИЙ В СТРОИТЕЛЬСТВО, с кредитами, процентами и пр. Амортизация тоесть. Также как в 25 долларов затрат на добычу сидит окупаемость изначальных капвложений в месторождения. Это все по опыту всех бизнес-проектов, аксиома-с. Надеюсь не слишком сложно? :D

Да, умные люди знают, что когда считают прибыль, то в себестоимости размещают всевозможные амортизационные отчислния, капвложенияи пр. А тут, от чего-то, делается вид, что Газпром будет из ЧИСТОЙ прибыли от этого контракта обустраивать месторождения и строить газопровод.

Это значит, что все "Путинские" 55 лимардов (и проценты по кредиту) сидят в вышеозначенных 180 долларах на тыщу кубов. А 170... ну, это труднее посчитать. Но в любом случае ни о каком убытке речи не идет. А еще налоги в казну, развитие региона, политические няшки... :)

Мда, России это надо. А Штатам - как кол в жопе..
Альваро писал(а): В Америке например экспорт газа щас просто запрещен.
то-то они свой сланцевый везде впихнуть норовят... а вообще -
Сланцевой революции в США предшествовало продолжительное падение добычи традиционного природного газа. В 1990 г. 90% добываемого в США газа приходилось на традиционные месторождения и только 10% на нетрадиционные, месторождения плотных пород (tight gas) и угольный метан (Coalbed methane). Добыча природного газа на традиционных месторождениях в 1990 г. составляла 15,4 трилл. кубических футов, к 2010 г. она упала на 29% до 11 трилл. куб. футов. Такое катастрофическое падение добычи газа американцы компенсировали расширением добычи газа на нетрадиционных месторождениях, которая достигла к 2010 г.
Какой уж тут экспорт.

Re: Результаты деятельности президента В.В. Путина (III)

Добавлено: 21 май 2014, 22:15
AlexMironov
[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=519660#p519660]««[/url] Viper писал(а):AlexMironov, еще раз (крайний) напоминаю за требование ссылки на цитату.
Ссылку в данный момент найти не могу. Как уже сказано выше входные цифры из открытой печати (ссылка приведена), сложение и таблицу умножения изучают в первых классах. Проценты судя по всему у вас даже "доцентов" не учат считать, если будет время пришлю на досуге детали вычислений.

Re: Результаты деятельности президента В.В. Путина (III)

Добавлено: 21 май 2014, 22:21
Viper
AlexMironov писал(а):Проценты судя по всему у вас даже "доцентов" не учат считать
И еще раз переходим на личности, да?
AlexMironov писал(а):Ссылку в данный момент найти не могу.
То есть нет ссылки?
AlexMironov писал(а):если будет время пришлю на досуге детали вычислений.
Разбор вычислений ровно на один пос выше.

Re: Результаты деятельности президента В.В. Путина (III)

Добавлено: 21 май 2014, 22:23
M_Sergey
Раз у человека со ссылками беда, дам другую, тоже с цифрами и вычислениями.
"Кошмар для Европы": кто выиграет от газовой мегасделки России и Китая
Спойлер
"Это эпохальное событие в газовой отрасли России и СССР" – такими словами российский президент охарактеризовал подписанный вчера в Шанхае газовый контракт "Газпрома" и китайской CNPC. Сумма сделки – 400 млрд долларов, но для монополии она может оказаться на грани безубыточности. Гораздо важнее имиджевый эффект. Западные эксперты уже окрестили соглашение политическим триумфом Путина.
Развязка с интригой

Еще утром казалось, что итог десятилетних переговоров по поставкам газа в Китай будет трагичным. Британская газета The Financial Times со ссылкой на пресс-секретаря PetroChina ("дочка" CNPC) Мао Цзэфэн сообщила, что контракт не будет подписан. "Не спешите нас хоронить", - ответил на это РБК источник в "Газпроме".

"Переговоры продолжаются, давайте подождем конца дня", – сообщил с другого конца планеты, выступая на конференции Flame 2014 в Амстердаме, начальник управления структурирования контрактов и ценообразования "Газпром экспорта" Сергей Комлев (цитата по "Интерфаксу"). Через час контракт был подписан.

Накануне визита российской делегации в Китай глава "Газпрома" Алексей Миллер говорил в интервью телеканалу "Россия", что соглашение полностью готово и осталось только вписать одну цифру - цену. Переговоры по поводу нее велись весь вторник до полчетвертого ночи, в среду утром начали «с центра поля», рассказал позже Владимир Путин: "Наши китайские друзья – сложные, тяжелые переговорщики".

На гране рентабельности

30-летний контракт на 400 млрд долларов предполагает поставки газа до 38 млрд куб. м газа ежегодно. В "Газпроме" сообщили, что соглашение предусматривает выплату аванса за поставки газа в размере до 25 млрд долл. По словам Путина, суммарные инвестиции в инфраструктуру составят более 70 млрд долл. Миллер уточнил, что объем российских инвестиций составит 55 млрд долл.

Газ для Китая будет добываться с Чаяндинского и Ковыктинского месторождений в Восточной Сибири, которые еще не освоены. Поставки будут вестись по газопроводу "Сила Сибири" протяженность 3,2 тыс. км и мощность 38 млрд куб. м. Он пройдет от Якутии до Владивостока с отводом на Китай в районе Благовещенска. По "Силе Сибири" только готовится проектная документация, говорил в марте РБК представитель "Газпрома". "Это будет самая большая на ближайшие четыре года стройка в мире", – сказал вчера Путин.

Переговорщики не раскрывают итоговую цену контракта. Формула цены привязана к "нефтяной корзине", говорится в сообщении "Газпрома". К какой конкретно, не уточняется. Добавляется, что в контракт включено условие "бери или плати".

Проект генерирует позитивный NPV (чистая приведенная стоимость) при стоимости газа 360 долларов за 1 тыс. куб. м, говорит управляющий активами Concern General Invest Владислав Метнев. Исходя из заявленных объемов и общей суммы получается цена около 350 долл. за 1 тыс. куб. м, подсчитала аналитик "ВТБ Капитала" Екатерина Родина. Это на 8% ниже экспортной цены "Газпрома" по поставкам в Европу в 2013 году.

Цена выше, сообщил "Интерфакс" со ссылкой на неназванный источник. По оценкам Bank of America Merrill Lynch, она может составить 380-400 долл. "При такой цене чистая NPV составляет 3,2 млрд долл. (без учета льгот, которые могут быть предоставлены) за весь срок контракта", - пишут аналитики инвесткомпании Карен Костанян и Антон Федотов.

Льготы не сильно прибавят к итоговой сумме. По словам Метнева, обещанное в начале этой недели Кремлем обнуление НДПИ для "китайских" месторождений поможет сэкономить "Газпрому" всего порядка 3 млрд рублей за весь срок контракта. Но контракт скажется на выручке "Газпрома", она в среднем вырастет на 8%, или на 13,3 млрд долларов в год, подсчитал эксперт.

В большем выигрыше китайцы. CNPC, согласно оценкам IHS, получит прибыль в размере более 1 млрд долл. Одновременно — это сигнал, что высокие премии за поставку ближневосточного сжиженного газа в Азию не сохранятся. "Российско-китайская сделка усиливает позиции Китая на переговорах с продавцами СПГ, - сказал аналитик Energy Aspects Тревор Сикорски агентству Bloomberg. - Сделка дает Китаю возможность диверсификации газовых поставок".

Разворот на Восток

"Лучше продавать газ без прибыли, чем совсем не продавать, – иронизирует директор East European Gas Analysis Михаил Корчемкин. – В явном выигрыше будут только подрядчики "Газпрома", которые будут строить трубу". По его словам, выгоднее было бы нанять китайских подрядчиков, у которых затраты на строительство 1 км трубы в три раза ниже, тогда проект мог бы стать прибыльным.

Аналитик Fitch Максим Эдельсон сообщил Bloomberg, что контракт не окажет немедленного влияния на рейтинг "Газпрома". Рынки отреагировали на новости нейтрально. В середине дня акции монополии на Московской бирже недолго показывали рост в 2%, но по итогам торгов скорректировались до плюс 0,85%. За последние два месяца бумаги компании выросли на 15%, сделка была учтена в этом росте, говорит аналитик "ВТБ Капитал" Дмитрий Лукашов.

Тем не менее, по мнению экономиста Оксфордского института энергетических исследований Улли Ульсена, сделка является "триумфом Путина". "Подписание контракта с Китаем – это шаг к независимости от Запада и диверсификации рынков сбыта", – говорит бизнес-омбудсмен, председатель российско-китайского комитета дружбы Борис Титов.

Это первая масштабная сделка России после введения западных санкций против Москвы. "Политические запросы сторон столь велики, что они перевешивают беспокойство по поводу цены. Это политическая акция обеих сторон", - цитирует USA Today эксперта по международным отношениям при Народном университете Китая Ши Иньхуна.

"Путин вернется в Москву с конкретным доказательством прогресса в реализации его обещания усилить отношения России с развивающимися азиатскими рынками", – пишет The Wall Street Journal. В ситуации, когда Европа и США "сдерживает развитие отношений", бизнес расширяет сотрудничество с восточными партнерами, которые займут ниши "наших сдержанных западных партнеров", пояснил РБК источник, близкий к правительству.

"Европа больше не может угрожать России газовыми санкциями. Продавцов, которые могут заменить Россию, нет. У Норвегии нет свободных мощностей, экспортные возможности Алжира ограничены, Катар получает хорошую премию за поставки в Азию. Что касается американского СПГ, то он в ближайшие 2-4 года до Европы не дойдет", - сказал РБК Ульсен. В Еврокомиссии РБК отказались комментировать российско-китайское соглашение.

Нельзя забывать, что сделка распахивает для России двери на огромный азиатский рынок. Это ситуация, когда выигрывают и Россия, и Китай, сказал РБК экономист Chatham House Кен Ву Паик: "Россия пошла на небольшой компромисс, но большой новый рынок окупит все уступки". По его мнению, если когда-нибудь удастся договориться по проекту строительства трубы положенной под сукно еще одной газовой трубы – через Алтай в Западный Китай, это будет "кошмар для Европы и мечта для России".

Re: Результаты деятельности президента В.В. Путина (III)

Добавлено: 21 май 2014, 22:53
Rayden
Флинт писал(а):Мда, России это надо. А Штатам - как кол в жопе..
собственно вопрос прост: AlexMironov дурак или нас пытается дураками выставить?

Re: Результаты деятельности президента В.В. Путина (III)

Добавлено: 21 май 2014, 22:56
Бродяга
Похоже, что нас. Надо же зарплату от госдепа отрабатывать.

Re: Результаты деятельности президента В.В. Путина (III)

Добавлено: 21 май 2014, 23:07
Хеллем
Судя по мрачной роже Путина и сильно сдерживаемой радости китайцев после подписания, Путина таки подставили.

Re: Результаты деятельности президента В.В. Путина (III)

Добавлено: 21 май 2014, 23:17
Флинт
[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=519663#p519663]««[/url] AlexMironov писал(а): Проценты судя по всему у вас даже "доцентов" не учат считать, если будет время пришлю на досуге детали вычислений.
Это на что намек? Ну вы , господин финансовый аналитик, должны как два пальца об асфальт, показать как 55 лимардов превратились в 95 за 30 лет при 5% годовых. Ждемс...

Re: Результаты деятельности президента В.В. Путина (III)

Добавлено: 21 май 2014, 23:41
Моня Пупкинд
Поразительно, сколько злобы, ненависти и откровенного хамства возникает из ничего. Просто из несогласия с мнением, которое никак не влияет ни на чью-то отдельную жизнь, ни на жизнь страны в целом.
Неужели ненависть так греет душу?