форум сайта Шантарск
https://shantara.ru/forum/
Даже если не брехня, то можно вспомнить, что он бежал ПОСЛЕ БОЯ. И не рассчитывал силы, а рвал жилы ...Rayden писал(а):Брехня в том, что он добежал до столицы и умер. Я дома найду цитату по этому поводу и выложу ее тут.Флинт писал(а):Лорду Пирану к слову о туркменских конниках и пр.
Был такой грек, который, ну конечно же якобы, добежал от Марафона до столицы. И помер при этом. Нынешние марафонцы не помирают. Где кроется брехня в этом случае?
Еще Иван Ефремов в "Лезвии Бритвы" по этому поводу достаточно подробно и доходчиво написал. Грек бежал в отличие от нынешних марафонцев в полном доспехе. Шлем, щит, копье, поножи, наручи. И вполне вероятно, что даже не в кожаном, а бронзовом. Сколь это все весит, если даже кожаное? Без доспеха он бежать не мог, потому что иначе б ему не поверили. Со щитом иль на щите - это ведь не только спартанский лозунг... А перед этим он часиков 5 копьем отмахал в собственно Марафонской битве, а то и мечом... Что-то у наших спортсменов не возникает желания повторить забег при ТАКИХ вводных...Флинт писал(а):Лорду Пирану к слову о туркменских конниках и пр.
Был такой грек, который, ну конечно же якобы, добежал от Марафона до столицы. И помер при этом. Нынешние марафонцы не помирают. Где кроется брехня в этом случае?
Погибших полярников считают, а погибших местных - да кто их там считал? Они взрослые помирают достаточно редко, у них основной отсев - в детском возрасте... Примеров масса, но они не совсем корректны. А если говорить о туркменах - то они ведь тоже не в теплице живут. Каракум рядом. Да и потом, речь в примере скорее не о людях а о лошадях. Они привирать не будут ничего. Просто сдохнут, если их загнать или перетрудить... К слову о лошадях и конниках. Коневоды утверждают, что неподкованная лошадь сможет пройти под всадником не более двадцати километров. Потом собьет ноги. А человек, может проехать не слезая с лошади не более 70 км в день, это если лошадь будет скакать ОЧЕНЬ быстро. Причем так ехать человек может не более 10 дней подряд. Максимум две недели. А потом он получит инвалидность из-за смещения позвонков в результате тряски от такой скачки. Так что я верю, что туркмены были очень утомлены...Сколько полярников погибло на Севере, вдоль северного морского пути, а местные живут и в ус не дуют.
.Это я к тому, что все аналогии и реконструкции конечно же хорошо, но не дают адекватной картинки
Согласна с Вами. Там где хамство культуры нет. А культура зиждится на морали человеческого бытия.Сэр Александр писал(а): P.S.: А вы правда думаете, что когда хамство идет высоким стилем - то это типа культура и все такое? Нет уж, хамаство оно и в африке хамство.
Вот как раз этот автор и принимал участие в экспедициях в 40х в МНР в доказательствах оффистории ТМИ.Dr.Konovaloff писал(а): Еще Иван Ефремов в "Лезвии Бритвы" по этому поводу достаточно подробно и доходчиво написал. Грек бежал в отличие от нынешних марафонцев в полном доспехе. Шлем, щит, копье, поножи, наручи. И вполне вероятно, что даже не в кожаном, а бронзовом. Сколь это все весит, если даже кожаное? Без доспеха он бежать не мог, потому что иначе б ему не поверили. Со щитом иль на щите - это ведь не только спартанский лозунг... А перед этим он часиков 5 копьем отмахал в собственно Марафонской битве, а то и мечом... Что-то у наших спортсменов не возникает желания повторить забег при ТАКИХ вводных...
он имеет право на Кесарю Кесарево)
berengoff,ваши рассуждения о пастухах достойны Корок,а кочевник видать всегда рядом с лошадью бродит,оберегает. Как в сказке "Как Иванушка-дурачок за чудом ходил ",жалеют видать)beringoff писал(а):
Кстати, а кто сказал, что пастухи должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНО верховыми?
Почему кочевник - обязательно верховой.
Кочевники современные в африке, вполне себе пешие.
А пастухи сплошь и рядом, в подавляющем большинстве, пешком свою работу делают.
Потому что в монголии лошади водятся?
Как бы по вашему, монгольская порода лошадей ничего общего с монголами не имеет,бродит дико в монгольских степях сама по себе...Приготавливаемый из кобыльего молока кумыс считается целебным напитком. В последнее время молоко кобыл используется для вскармливания грудных детей. Не каждая кобыла может дать нужное по составу и количеству молоко, чтобы получился отличный кумыс. В России для этих целей использовали и используют башкирских и монгольских лошадей.
Таки посчитайте за сколько времени они преодолевают растояние от Астраханской области(Золотая Орда) до южных русских степей(плодородных степей)Древняя порода местных лошадей Монголии, мало изменившаяся со времен объединения монгольских племен в единое государство (12 в.). По мнению ряда ученых, происходит не от местных диких лошадей (лошадей Пржевальского), а от особой северной расы тарпана. Отличается мелкорослостью (высота в холке - 126-129 см), массивный широколобой головой, короткой шеей, длинным цилиндрическим корпусом с низкой холкой, короткими, но сухими конечностями, небольшими прочными копытами. Шерсть густая, грубая. Масть обычно серая и гнедая, реже - рыжая, саврасая, буланая и вороная. Разводят лошадей монгольской породы табунным способом на подножном корме. Они в высшей степени приспособлены к суровому континентальному климату своей родины, обходясь малым количеством воды и скудным кормом. В благоприятных условиях быстро накапливают подкожный жир, помогающий им переносить бескормицу зимой и во время засух. Обладают сравнительно высокой работоспособностью под седлом, вьюком и в упряжи. При ежедневной работе за сутки проходят под всадником 70-80 км, а в однодневных переходах - до 100-120 км.
Феникс, а вы усех лошадей в одну кучу.А это опять к разговору с Сэром Александром о создании версий альтернативщиков,оторванность от истины,биологии и науки. Вэтом и состоит примитивизм этих теорий,они поверхностны и не отражают глубины не в одной области,сплошные умозаключения. Такую тактику обычно избирают демогоги.Лично в конкретно этих изысканиях прослеживается слабость русской конницы.На Руси лошади стали использоваться в хозяйстве ещё в VI—XIII веках. Верховая езда стала известна в IX веке, а с начала XI века стали применяться и стремена. В походы на Византию или хазар русичи отправлялись либо на лодьях, либо верхом. Но большая часть «конницы» в IX—XI веках ездила на низкорослых рабочего типа лошадёнках без стремян, и для боя спешивалась. Спешивались и князья, с той только разницей, что элитным транспортом в тот период служили быстрые половецкие лошади «фари».
Но уже к концу XI века князья и бояре на Руси взгромоздились на боевых «богатырских коней». А с начала XII века, подобно тому, как это двумя веками раньше произошло в Европе, главной силой на русских просторах стала тяжёлая кавалерия. Лёгкие же половецкие лошади в этот период продолжали использоваться конными лучниками.
В XIV веке ситуация изменилась ещё раз. Необходимость борьбы с татарской конницей привела к стремлению увеличить скорость лошадей даже в ущерб их силе. Ведь для того, чтобы наступать на противника, надо не уступать ему в подвижности. Русские дружинники вынуждены были пересесть на таких же коней, которыми пользовалась панцирная кавалерия татар — уланы. Русские боевые кони стали быстрыми и неприхотливыми, но силой они уступали не только дестриэ и арабским скакунам, но и европейским верховым породам. Недостаточная ударная сила кавалерии способствовала тому, что пехота продолжала сохранять значение на Руси и в средние века.
Лёгкая кавалерия Востока действовала примерно так же, как и скифы в древности. Пехоту татары или монголы осыпали стрелами. Копья, сабли и палицы служили только для боя с конницей. Могла быть предпринята и имитация наезда на пехоту. Но только с целью взятия на испуг. Мелкие степные кони все равно не пошли бы на копья. Другое дело, если пехота обращалась в бегство. Для того, чтобы давить людей поштучно, достаточно велика любая лошадь.
Поверхностны? А офиц. версия значит содержит глубочайший анализ возможностей монголов, подробно описывает каким образом собрали всю эту ораву в 500 тыщ, как ими управляли в походе, как снабжали продовольствием и инструментом, вот где это все? Киньте уж ссылку, а не развозите демагогию о высоких культурных ценостях. На мой взгляд посты Dr.Konovaloff уж никак нельзя назвать поверхностными, вот только вы похоже много буквочек не читаете.Кампари писал(а):Феникс, а вы усех лошадей в одну кучу.А это опять к разговору с Сэром Александром о создании версий альтернативщиков,оторванность от истины,биологии и науки. Вэтом и состоит примитивизм этих теорий,они поверхностны и не отражают глубины не в одной области,сплошные умозаключения. Такую тактику обычно избирают демогоги.Лично в конкретно этих изысканиях прослеживается слабость русской конницы.
Другого и не ожидал.Кампари писал(а):berengoff,ваши рассуждения о пастухах достойны Корок,а кочевник видать всегда рядом с лошадью бродит,оберегает. Как в сказке "Как Иванушка-дурачок за чудом ходил ",жалеют видать)
А я уже приводил, кстати, цифры по пологовью скота в Монголии запрошый годberingoff писал(а):Другого и не ожидал.Кампари писал(а):berengoff,ваши рассуждения о пастухах достойны Корок,а кочевник видать всегда рядом с лошадью бродит,оберегает. Как в сказке "Как Иванушка-дурачок за чудом ходил ",жалеют видать)
Если ответить нечем - значит в корки.
А я, по аналогии, утверждаю, что пастухи-кочевники в основном были безлошадные. Верховых лошадей было мало, в основном упряжные(юрты возить).
Дешевле и проще баранов пешком пасти, не озабачиваясь лошадью. Так делают пастухи везде, акромя киношной америки.
Но там другое дело, ковбои - НЕ кочевники. Они не кочуют размеренно за стадами, а ЕЗДЯТ на пастбища, которые могут быть весьма удалены от ранча. Им лошади нужны.
А нафига лошадь пастуху-кочевнику? Ради кумыса? Молочные породы лошадей?
Нужда у оседлого населения в лошадях больше, чем у кочевого.
Чтобы пасти скотину, экстенсивно бродя за ней с пастбища на пастбище - не нужны ни лошади, ни виртуозное владение оружием.
ЗЫ. Офисторики меня анафеме придадут.
Основное поголовье - это овцы и козы. Это значит, что при кочевом способе животноводства выгоднее разводить мелкий рогатый скот, чем лошадей или коров. Потому что к кормам неприхотливее, срок репродукции и выращивания короче, процент выхода мяса - выше. А для того чтоб пасти овец или коз - лошадь, как правило, не нужна.Есть интересный сайт
http://www.legendtour.ru/rus/mongolia/i" onclick="window.open(this.href);return false; ... olia.shtml
Там много чего написано про Монголию.Интересно вот что:
По итогам переучета скота 2007 г., общее поголовье скота достигло 40,3 млн. голов, из них поголовье верблюдов составляет 0.3 млн., лошадей - 2.2 млн., крупного рогатого скота - 2.4 млн., овец - 17 млн. и коз - 18.3 млн.
Этот автор принимал участие не в археологических, а в палеонтологических и геологических экспедициях. Просто параллельно проходили и археологические экспедиции, под руководством приятеля Ефремова, не помню щас как его там...Кампари писал(а):Вот как раз этот автор и принимал участие в экспедициях в 40х в МНР в доказательствах оффистории ТМИ.Dr.Konovaloff писал(а): Еще Иван Ефремов в "Лезвии Бритвы" по этому поводу достаточно подробно и доходчиво написал.
Про грека марафонского. Он не был монголом. Однозначно. Ежели б он был монголом с каким-нить красивым татарским именем, то не только добежал до цели своего забега, но ещё и вернулся, дабы доложить начальству о выполнении приказа, после чего ещё и на покурить сил хватило б. А если серьёзно, то что известно вообще об энтом греке: возраст, перенесённые заболевания, имеющиеся ранения, где похоронен?Флинт писал(а):Лорду Пирану к слову о туркменских конниках и пр.
Был такой грек, который, ну конечно же якобы, добежал от Марафона до столицы. И помер при этом. Нынешние марафонцы не помирают. Где кроется брехня в этом случае?
Еще есть такая штука как триатлон, а еще двойной триатлон, идея которого в повторении "подвигов" эллинов, ну мол того, предки вон могли бегать плавать по многу и подолгу, а мы чем хуже. Но вот нынешних триатлонцев после финиша на недельку-другую в реанимацию кладут (читал статью в местной газете, у нас в городе живет или тогда жила чемпионка по триатлону, вот ее интервью было). И чегой-то мне не верится, что предки тоже в реанимации торчали.
Почему марафонская дистанция — ровно 26 миль и 385 ярдов?(42 км 195 м.)
Для удобства британской королевской семьи.
На первых трех современных Олимпиадах марафонская дистанция составляла примерно 42 км (26 миль) и варьировалась от случая к случаю. В 1908-м Олимпийские игры проводились в Лондоне, и линию старта специально расположили напротив окна Виндзорского замка, откуда за соревнованиями могла наблюдать одна половина королевской фамилии. Линия финиша находилась прямо перед королевской ложей на стадионе «Уайт Сити», где окончания марафонского забега ожидала вторая половина монаршей семьи. Все расстояние составило ровно 26 миль и 385 ярдов и стало стандартной марафонской дистанцией на всех последующих Олимпиадах.
История происхождения 26-мильного забега восходит к героическому поступку греческого воина по имени Фидиппид, который якобы пробежал это расстояние от города Марафон до Афин, чтобы сообщить о великой победе афинян над персами в 490 году до н. э. Согласно народному преданию, он успел выпалить новость и тут же пал замертво.
История, конечно, жутко героическая, но, к сожалению, не выдерживает критики. Мало кто из марафонцев умирает после забега, к тому же профессиональные древнегреческие гонцы, как правило, пробегали и в два раза большие расстояния.
Такая версия происхождения марафона впервые появилась в «Этике» римского историка Плутарха (-45—125) лишь через 500 лет. Причем бегуна автор почему-то называет Евкл. Плутарх явно путает свою ранней историей о Фидиппиде, записанной Геродотом, который родился через шесть лет после знаменитой битвы и чье изложение событий наиболее приближено к тому, что мы знаем сегодня.
По Геродоту, Фидиппид был гонцом, посланным из Афин в Спарту (246 км, или 153 мили) за подкреплением, чтобы отразить наступление персов. Спартанцы оказались заняты очередным религиозным праздником, и Фидиппиду пришлось бежать обратно ни с чем, а афинянам — сражаться с персами собственными силами. В результате афиняне одержали безоговорочную победу, потеряв убитыми 192 человека против 6400 персов. А Фидиппид не умер.
Любое соревнование в беге на дистанцию свыше марафонской называется «сверхмарафоном». В 1982 году «Американская ассоциация сверхмарафона» организовала пробег по историческому маршруту Фидиппида (согласованному консорциумом греческих историков) и в 1983-м официально утвердила его как Международный Спартатлон. Первым победителем стал Янис Курос — греческий бегун на длинные дистанции и легенда современности.
Сегодня Курос является абсолютным мировым рекордсменом в беге на все виды дистанций от 200 до 1600 км. В 2005 году он полностью преодолел путь Фидиппида — из Афин в Спарту и обратно.
А Вам я ответила,вы просто не прочли про породу мнгольских лошадей(видимо читаете самого себя) Еще раз персонально повторю для ВАСberingoff писал(а): Если ответить нечем - значит в корки.
А я, по аналогии, утверждаю, что пастухи-кочевники в основном были безлошадные. Верховых лошадей было мало, в основном упряжные(юрты
Интересно представить как юрту тащит табун лошадей...У ВАС богатая фантазия. На чем можно угнаться за табуном?на юрте?или верхом на лошади? :!:Разводят лошадей монгольской породы табунным способом на подножном корме.
Согласна.Dr.Konovaloff писал(а): Этот автор принимал участие не в археологических, а в палеонтологических и геологических экспедициях. Просто параллельно проходили и археологические экспедиции, ...