На фоне нынешних бурных событий как-то незамеченной прошла круглая дата - 60 лет Карибскому кризису:
История, которая была...
Добавлено: 31 окт 2022, 23:22
Rayden
Вообще-то по нескольким каналам ТВ соответствующие передачи и документальные фильмы шли.
История, которая была...
Добавлено: 13 авг 2023, 20:15
Guram
Пушок писал(а): ↑13 авг 2023, 20:04
Русь и до появления Грозного царя вполне неплохо так расширялась.
При ком и как?
История, которая была...
Добавлено: 13 авг 2023, 20:19
Пушок
просто карту посмотрите. Начиная с Калиты хотя бы. освоение Поволжья хотя бы. Северов (к Белозёрску. ).
Русская конкиста была всёж не мгновенной. Сперва на окраины шли беглецы и иноки-отшельники. казаки (ставшие потом частично "городовыми", а частично свалившие потом с Кольцом и Ермаком). потом тянулись более цивильные крестьяне. потом шли админы. система. потом фронтир сдвигался дальше.
Просто при Грозном произошло великое завершение этого процесса - Казань, Астрахань и Сибирь. Сперва Волга , потом Сибирь. но готовилось это всё не вдруг.
Guram, собирание земель. сперва из кучи княжеств.
Псков и Смоленск у нас когда русскими стали? ))
История, которая была...
Добавлено: 13 авг 2023, 21:25
Guram
Пушок писал(а): ↑13 авг 2023, 20:32
Псков и Смоленск у нас когда русскими стали? ))
Давай посмотрим...
Псков — один из древнейших городов России, впервые упоминается в Повести временных лет под 903 годом[4]. В 1348—1510 годах — столица независимой Псковской республики. В 1510 году город вошёл в состав Русского централизованного государства.
Вроде бы ни в момент появления, ни в момент присоединения к централизованному государству с Калитой не пересекается.
Смоленск — один из первых городов Руси. Время его основания неизвестно. В недатированной части «Повести временных лет» он впервые упоминается как центр племенного союза кривичей. Также упомянут в Устюжском (Архангелогородском) своде под 863 годом... Витовт вновь явился под Смоленск, и бояре — сторонники Великого княжества Литовского — 24 июня 1404 года сдали ему город... В 1449 году между великим князем литовским Казимиром и московским великим князем Василием Тёмным был заключён договор, по которому Москва отказывалась на вечные года от Смоленска и Смоленской земли[27]. В ходе новой русско-литовской войны 1500—1503 русское войско безуспешно осаждало Смоленск в 1502 году. В 1508 году Смоленск стал центром Смоленского воеводства Великого княжества Литовского...В 1654 году к Смоленску вновь подступила русская армия во главе с царём Алексеем Михайловичем[33] и осадила город. 16 (26) августа был устроен штурм, оказавшийся неудачным. Тем не менее, исчерпав все средства сопротивления, смоленский гарнизон 23 сентября (3 октября) 1654 года капитулировал, и Смоленск окончательно был присоединён к Российскому государству.
Вот опять нифига Калиты не нахожу.
А, да, вишенка на торте
Ива́н Дани́лович Калита́ (по разным версиям, 1 октября 1284 или 1288 — 31 марта 1340, Москва) — князь Московский (1322 или 1325—1340), великий князь Владимирский (1328—1340), князь Новгородский (1328—1337).
История, которая была...
Добавлено: 13 авг 2023, 21:26
Rayden
Пушок, Псков при Игоре точно русским был. Смоленск вообще один из первых русских городов. Пуховый, у тебя "альтернативная" точка зрения есть?
История, которая была...
Добавлено: 13 авг 2023, 23:31
Пушок
Rayden, я говорю про Государство Российское. Новгород тоже русским с самого основания (один из трёх "концов" как минимум) был. Но почему-то была битва при Шелони. и не только.
История, которая была...
Добавлено: 13 авг 2023, 23:45
Rayden
Пушок писал(а): ↑13 авг 2023, 23:31
Rayden, я говорю про Государство Российское.
не звизди, блохастый. Ты спросил "когда они стали русскими", о государстве там ни слова.
Пушок писал(а): ↑13 авг 2023, 23:31
Но почему-то была битва при Шелони. и не только.
и что? Он от этого русским перестал быть?
Пушок писал(а): ↑13 авг 2023, 20:19
произошло великое завершение этого процесса
пафос умерь, не на партсобрании
История, которая была...
Добавлено: 14 авг 2023, 05:42
Пушок
Rayden писал(а): ↑13 авг 2023, 23:45
Он от этого русским перестал быть?
(Велико-)русский народ окончательно сформировался где-то как раз к XVII веку. ранее вполне можно говорить о русских, русичах, много-много ранее - русах.
История, которая была...
Добавлено: 14 авг 2023, 08:48
Rayden
Вот-вот, блохастый, в этом и есть твоя проблема.
Только что ты заявлял, что говоришь о государственности и тут же опять на народ переключаешься. И выдаешь совершенно "шедевральное" определение, в котором можно придраться к любому слову. И для расплывчивости добавляешь туда "окончательно сформировался". А в связке с твоим "слово о полку Игореве формировало государственнось" твои мысли превращаются в типичную манную кашу.
И главное, я не могу тебя упрекнуть, что ты не умеешь свои мысли четко формулировать. Ибо у тебя и в голове такая же каша, как и та, что ты выдаешь прилюдно
История, которая была...
Добавлено: 14 авг 2023, 14:33
Прудникова
Друзья, а что вы понимаете под словом "русский"?
Я слышала мнение, что современное понимание этого слова - вообще сталинский проект. Кстати, "Вставайте, люди русские" с точки зрения времен Александра - нонсенс. С историческое точки зрения умолчаний в этом фильме на порядок больше, чем фактов.
Есть версия, что русские определялись по языку. Есть версия, что по вере. Еврей, крестившись, получал русское имя - становился ли он русским? Вопрос.
Еще один вариант - что по земле, на которой жили. Точно, что не по крови. Между тем с самоидентификацией все в порядке: любой русский знает, что он русский.
Любопытный казус...
История, которая была...
Добавлено: 14 авг 2023, 14:58
Stilet
Если Суворов в 18 веке пишет: "Мы русские - какой восторг!" то уж точно русскими люди себя ощущали уже до Суворова
История, которая была...
Добавлено: 14 авг 2023, 15:12
Rayden
Прудникова писал(а): ↑14 авг 2023, 14:33
Друзья, а что вы понимаете под словом "русский"?
Браво! Вот только, что там подразумевает под этим словом Пуховый, мне абсолютно не интересно. Потому что тут столько условного... Можно назвать абсолютно любой век, начиная с крещения Руси, и сказать, что родилась русская нация. Поэтому мне и не понравилось его заявление.