На берегах Шантары

Лорд Пиран писал(а): Вот тут http://www.velesova-sloboda.org/geo/hom ... .html#01_2" onclick="window.open(this.href);return false; один дохтур тенических наук и прохфесор книгу написал под впечатлением от РКНБ и зело много места уделил МТИ... Замечательно то, что сей человек окончил географический и механико-математический факультет МГУ, т.е. является тем самым технарём, о недостатке коих в истории ужЕ много сказано...

Ну тк.. Я тут по бырому только за монгол прочитал.

В самом деле, кочевники, живущие в сухих степях просто физически не способны сконцентрироваться. Вся система кочевого хозяйства предполагает рассредоточение по территории. Более или менее крупное и длительное сосредоточение кочевников тут же вызовет дефицит корма для скота. На этот факт обращают внимание довольно многие критики мифа о монгольских завоеваниях.

Но «не хлебом единым». Такое сосредоточение привело бы к гораздо более катастрофическим последствиям. А именно к мгновенному исчерпанию воды в колодцах на месте сосредоточения. Жажда посильнее голода. Ни один оазис не выдержит несколько сот тысяч коней и людей даже в течении одного-двух дней. Так и хочется спросить иных историков традиционалистов: «А вы, господа, никогда не пробовали утолить жажду глинистой жижей из вычерпанного колодца? А знаете, как легко и быстро он вычерпывается в степи, а тем более в пустыне?».

И огромная армия монголов, если бы она действительно собралась, тут же разбежалась бы в поисках воды и травы для коней.

А добавить сюда еще и провиант для бойцов, выраженный в головах крупного или мелкого рогатого скота, которые надо пригнать в место концентрации войска - то воще труба выходит.

А если еще учитывать лето и зиму, и коней, не таскающих кое как арбу, а несущих, даже средне вооруженных, всадников - рыцарей. На траве кони могут жить, жуя ее полдня, а потом пережовывая. На соломе, или сене, и того больше. Сколько читал про это - калорийная пища нужна и коням. Например зерно - или овес, рожь, или пшеницу. Таскать то такой гуж? Всегда конь, когда на досуге, когда перед конем, на шею его, повешенна торба с зерном, которую он поедает перед битвой. А это - спец кони. Простой сразу не переварит все. Привычка нужна многовековая. А так не в коня корм. В передышки, кони могли жевать траву, но когда в атаку... Зерно надо, хотя бы в виде овса. А так - танк на угле. Далеко не вывезет. А какие маневры... Долго обучать. Идет эскадрон в атаку на маневре, и хотя бы один конь падает... Куча мала и все, той атаке. Бой в степи, как футбол, которым степняки обладали. Бой на льду, как хоккей, которым русские, в частности Невский, обладали. Пришли футболисты, и в один миг разнесли хоккеистов... Сомневаюсь! Свои хоккеисты были. Потом, посмотрели на европу - а там баскетбол... Волшебная палочка-выручалочка и футболисты разнесли баскетболистов... А хрен ли нам кабанам... Не верю я в это. Все было проще и сложней. Воевать то в Карпатах... Горная дивизия нужна.

Один момент:

На траве кони могут жить, жуя ее полдня, а потом пережовывая.

Кони НЕ ПЕРЕЖОВЫВАЮТ, поскольку это ж не коровы с многокамерным желудком. Пережовывать не умеют. Они так едят.

А люди тогда что, коровы? Я вот пережёвываю, а не так ем

Данила писал(а):А люди тогда что, коровы? Я вот пережёвываю, а не так ем

А ты разве перед тем как пережевать по полдня еду жуёшь???
Корм жевать а потом по полдня пережёвывать, лежа на поляне - это как раз физиологическая собенность коров, быков и других оленей.
Люди - они как лошади - так едят, без наворотов.

а-а-а... понятно...

Кони они конечно "особенные " животные. Едят то же, что и коровы с оленями, но до того "хорошо" пережевывают траву, что могут на себе везти потом много времени кило 70-80, много времени, которое еще не обходимо для переваривания проглоченного. А на марше плохо переваривается, только при покое хорошо. Трава есть трава. Каллорий для всех одинаково. А коней специально, в процессе селекции, выводили, чтоб и каллорийное зерно переваривать по полной, чтоб в нужное время, перед атакой, или перед большим маршем, получить от них "форсаж". А зимой еще надо держать 36,6 градусов. Тоже сколько каллорий. Не знающим в коневодстве кажется - что там конь, сел да поскакал, как коню велено. Но это сложно. А если еще зимой сено жрать - какие на фиг каллории. Боевой конь, как боевая машина - сильно отличается от простой сельскохозяственной. Не знающим то, что - что пахать, что телегу возить, что просто почту развозить, что нести на себе латы, воина с латами и без передыху воевать полдня?

Феникс, не надо "калории" писать с двумя "л". Во-первых, это неправильно, во-вторых - ассоциации неприятные возникают

Прости!

Лорд Пиран писал(а): Антиресно девки пляшут!.. Понимание русской сути в духе а-ля Цветаевы, на мой взгляд, является приобретённой рудиментарностью, которая появилась и отвалилась, но память о ней осталась. Хорошо, что подобное приобретение не было заразным, локализовалось в пределах одной семьи. ...Частушки предназначены для более массового слушателя и отличаются приземлённостью, народностью

Вот это высказывание как раз проявление рудиментарости обывателя.
Семья Цветевых оставила России Музей изобразительных искусств имени А. С. Пушкина.
От всей души желаю русским заразиться таким воспитанием.Если сие наследие в вашей личной культуре отвалилось и эту пустоту заполнили знания парашютов (давно изобретения технические к русской культуре относятся?)),картину маслом не исправить.При этом ,если резко говорю,Лорд не обижайтесь.
Для Вас народность в частушках простонародных,для меня в хоре русской народной песни Дмитрия Покровского. А это как абак с ЭВМ по уровню сравнивать.По уровню знания русского народного творчества.Альтернативщики это примитивизм в Истории как науке.История не точная наука,там упрощения не допустимы.Человек-существо биосоциальное.Его упростить не возможно.Тот же обыватель не изобрел бы парашют. На кой ему небо?))Ему лучше стопку накатить с частушкой и в люлю.Скучно,полета нет, не для мысли ,не для души.Вы мне навязываете приземляться,тоесть деградировать?Видать сию опасность для души русской не смог донести Антон Палыч...Ну что поделать,одни как Данко сердце из груди,другие его в грязь топчут,не потому что специально хотят закопать,просто не знают,что это сердце.
Так и не рассказали чем царь от императора отличается))Скажем Николай Второй он и царь,он и император))Какая разница,хан,император,царь.
От этого строй бесклассовым становится?))Государство возникает там и когда,где и когда....))(с)

Доктору Источник сей судя по вашим словам не определен.Это Татищев.
А вы видать знаток монгольского языка))в китайском ищите)

Аланзей. Могул хан. Татар хан. В пятом поколении от Турка произошел Аланзей хан. У него были 2 сына близнеца: Могул (значит печальное сердце) да Татар. Оным отец при себе владение разделил пополам. И от сих могул и татар названия произошли. Они непрестанно жили во вражде и междоусобной войне, и хотя Татар хан сначала, сильным став, все владение Могулово себе покорил, но потом Могул, сильным став, не только свое возвратил, но большую часть Татарханова захватил. От сего, как Татар хан могулами владел, оных татарами именовать стали, а как Могул овладел, то все могулами именовались (сие видно вымысел от незнания значения имени), отчего индийцы и китай могулов татарами именуют (сие неправильно, ибо китайцы зовут монгу и манжур).

Например, спросить умеешь ли по-татарски, то скажет туркуча блямисин, татарская книга - турки китаби, турецкая книга - руми китаби.

мб тюрки)

Татары. Под сим именем у нас разумеются все магометане, которых по разным губерниям и провинциям, как например в губерниях Воронежской, Нижегородской, Казанской, Астраханской, Сибирской и Оренбургской, живут большею частью домами при городах и деревнями, а малая часть летом выходят в степи и к рекам для ловли. Их по исчислению нынешнему около 600 000 душ мужского пола, не считая заяицких и дагистанских. Другие татары заграничные, а именно крымские, будяцкие, кубанские и дагистанские.

Кампари писал(а):Альтернативщики это примитивизм в Истории как науке.История не точная наука,там упрощения не допустимы.Человек-существо биосоциальное.Его упростить не возможно.

Мысленно аплодирую. (с) Ну я так понимаю как там всех этих степняков собрали в государство и каким образом организовывались дальние походы огромного количества степняков же, мы так и не услышим. Ведь как вы говорите -

История не точная наука

ну что ж это правда , что не точная. Вот примитивные альтернативщики и выискивают неточности и не стыковки.

P.S.: А вы правда думаете, что когда хамство идет высоким стилем - то это типа культура и все такое? Нет уж, хамаство оно и в африке хамство.

Кампари писал(а): Доктору Источник сей судя по вашим словам не определен.Это Татищев.

Дык я понял, что это Татищев... А что, нужно было подтверждение дать, что угадал? Ну в следующий раз разве что...

Кампари писал(а):А вы видать знаток монгольского языка))в китайском ищите)

Причем тут знаток-то? Он-лайн словари и переводчики рулят. Да и потом, причем тут китайцы? Мы про монголов с татарами говорим...

Аланзей. Могул хан. Татар хан. В пятом поколении от Турка произошел Аланзей хан. У него были 2 сына близнеца: Могул (значит печальное сердце) да Татар. Оным отец при себе владение разделил пополам. И от сих могул и татар названия произошли.

Я слышал, что есть легенда о Словене и Русе, что это типа прародители славян и русов, от их имен названия этих народов произошли. Чую я, что Татар и Могул - это из той же оперы...

Кампари писал(а): Семья Цветевых оставила России Музей изобразительных искусств имени А. С. Пушкина.
От всей души желаю русским заразиться таким воспитанием.

Низкий поклон за музей! Искренне! Только не пойму, на кой ляд надоть МНОГО музеев «хороших и разных»? Для количества? Глупо!

Если сие наследие в вашей личной культуре отвалилось ...

Это вы точно подметили! чивото я стал плёха понимайт парусския... Такая манера исполнения устроит? Ну нельзя меня отнести к тонким ценителям чего-либо, нельзя! Грубая проза жизни мне больше нравится, извините.

Вы мне навязываете приземляться,тоесть деградировать?

Да с чего Вы взяли, Господи? Я призываю подняться в небо, оглядеть всё самой сверху, а не верить кому-то на слово. Выбор за Вами, я не настаиваю, с чего бы это?

Государство возникает там и когда,где и когда...

А кто спорит? Только государства не возникают одномоментно, по воле какого-то одного организма. Государства не растворяются в нетях до дондышка. Государства оставляют материальную память, по которой споры могут быть касаемо датировок и не более. Но когда окромя басен и легенд более ни черта и нет... Простите, с чего это вдруг в не точной науке появляются ТАКИЕ точности? В монголии, говорите, всё начиналось?.. Ню-ню... «Магдолина как-бы кается и ей как-бы веришь»... А вот такие цитаты кто проверять и опровергать станет из историков?

Петр Хомяков писал(а): Зимой 1942-1943 года после окружения немцев под Сталинградом и прорыва сплошного немецкого фронта, несколько кавалерийских соединений Советской Армии ушли в глубокий рейд. Советские конники, имея в своих рядах отдельные автомобильные подразделения и поддержку с воздуха, дошли до Дебальцева. Отдельные разъезды появились даже в окрестностях Запорожья.

Немецкое командование было весьма озабочено этим. А советское прекрасно понимало перспективы развития операции. Была идея наращивать усилия в этом направлении и даже сформировать конную армию. Увы, не удалось.

Потому что такие массы коней в зимних условиях нечем было кормить. Трофейного фуража (со складов миллионных немецких армий!) не хватало. Доходило до того, что фураж доставляли самолетами. Но этого было явно недостаточно.

Поэтому рейдовую операцию пришлось свернуть. Она продолжалась не более трех месяцев.А максимальная концентрация кавалеристов на одном участке не превышала десяти тысяч. Разумеется, координация действий частей, разбросанных от Донца до Днепра (кстати, территория, сравнимая по размерам с территорией, где проходила первая кампания Батыева нашествия), осуществлялась по радио.

Ладно, можно на голубом глазу талдычить, что нет таких крепостей, которых не взяли большевики. Но стОит ли? Или подобный пример никак нельзя назвать истинно историческим? Мало? Ещё один. Замечательнейший пример!

Петр Хомяков писал(а): В 1935 году туркменские конники совершили поход по маршруту Ашхабад - Москва. Конников было всего несколько десятков. Их поход обеспечивали радисты и авиаторы, а затем и грузовики с фуражом и продовольствием.

Разумеется, кони были самые лучшие.

Так вот, дойдя до Москвы, кони были не в состоянии двигаться дальше и возвращались в Ашхабад поездом
. Сама команда конников была крайне утомлена и тот факт, что они дошли до Москвы, считался спортивным подвигом «беспримерным во всемирной истории», как писала тогда газета «Известия».

Теперь представьте себе, что этот же маршрут пройден с боями, без поддержки всеми видами современного транспорта и связи. А потом эти конники должны еще с марша вступать в большое сражение в районе Москвы.

Ага! Даже большевики отступили!.. Впрочем, конечно, монголы с татарскими именами были такими батырами, что русским ванькам и не снилось.
Я ж говорю, историки себя считают семи пядей во лбу, спецами по всем наукам и и областям жизни, но жизнь то и умыть может. Ну, и кто ж от рудиментов никак избавиться не может, кто их холит и лелеет?

Лорду Пирану к слову о туркменских конниках и пр.
Был такой грек, который, ну конечно же якобы, добежал от Марафона до столицы. И помер при этом. Нынешние марафонцы не помирают. Где кроется брехня в этом случае?
Еще есть такая штука как триатлон, а еще двойной триатлон, идея которого в повторении "подвигов" эллинов, ну мол того, предки вон могли бегать плавать по многу и подолгу, а мы чем хуже. Но вот нынешних триатлонцев после финиша на недельку-другую в реанимацию кладут (читал статью в местной газете, у нас в городе живет или тогда жила чемпионка по триатлону, вот ее интервью было). И чегой-то мне не верится, что предки тоже в реанимации торчали.
Сколько полярников погибло на Севере, вдоль северного морского пути, а местные живут и в ус не дуют. Шерпы вон без масок кислородных да с грузом немалым на такие горы залазят, где белому смерть в равных условиях (уникумов не беру). И т.д. и т.п. Монгольскую пищу, постоянный кусок вареного мяса тоже не всякий русский желудок выдержит. Примеров массы.

Это я к тому, что все аналогии и реконструкции конечно же хорошо, но не дают адекватной картинки.

Флинт писал(а):Лорду Пирану к слову о туркменских конниках и пр.
Был такой грек, который, ну конечно же якобы, добежал от Марафона до столицы. И помер при этом. Нынешние марафонцы не помирают. Где кроется брехня в этом случае?

Брехня в том, что он добежал до столицы и умер. Я дома найду цитату по этому поводу и выложу ее тут.