На берегах Шантары

andrei.schestopalov писал(а): почему действия Сварога
обязательно должны сопровождаться зеркальными действиями(со знаком "минус") Гремилькара?

а почему это они должны быть такими? Просто Гремилькар - это охотник. у него одна цель - Сварог. всё остальное лишь орудия и суть вторично...

Пушок писал(а): Просто Гремилькар - это охотник

Прежде всего - это фигура уровня С., т.е. мощная личность.
Будет он (Гремилькар) покорно выполнять чужую волю?
Это неизвестно.
А для личной неприязни нужны основания.Нет?

Rigel писал(а): Полностью его просто ни разу не привели - потому что вариантов много

Приводили - в ЛО, в самом конце. Более того, там же приведено и дополнение к этому пророчеству. По этому дополнению мэтр Анрах и опознал в Свароге Серого Рыцаря.

andrei.schestopalov писал(а): Но ведь змеюк-то не Сварог уделал?
Где же строгость?
Возможность, скорее.

Кстати, да. Тут, похоже, есть нестыковка. В ЛО брат Тивадар сказал Сварогу, что только СФ может уничтожить все Воплощения. Не обязательно сделает, но только он из всех живущих на Таларе и в небесах может это сделать, а тут...

Предсказания не обязательно сбываются.
Предсказания не обязательно сбываются полностью.
А в случае с Гремилькаром и предсказания-то нет.
Есть правила человеческой игры в шакра-чатурандж.
И всё.Практически, только одно упоминание в книге.
Кто будет Г. и как он себя будет вести - на усмотрение Автора.
Поправьте, если ошибаюсь.

andrei.schestopalov писал(а): А в случае с Гремилькаром и предсказания-то нет.
Есть правила человеческой игры в шакра-чатурандж.

И буквально в следующем абзаце сказано: "жизнь не повторяет игру автоматически и бездумно" (с) РИН

andrei.schestopalov писал(а): Предсказания не обязательно сбываются.
Предсказания не обязательно сбываются полностью.
А в случае с Гремилькаром и предсказания-то нет.
Есть правила человеческой игры в шакра-чатурандж.
И всё.Практически, только одно упоминание в книге.
Кто будет Г. и как он себя будет вести - на усмотрение Автора.
Поправьте, если ошибаюсь.

Оно всегда на усмотрение автора - но автор уже очень много сказал а главное, Борн мертв. Теперь можно придумывать только в заданных границах: Гремилькар во-первых, скорее всего появится (иначе понадобится целый ряд довольно некрасивых литературных приемов), во-вторых, если он появится то обязательно будет играть против Серого Ферзя до возможного его уничтожения. Возможно, уничтожения как ферзя, не как человека. Например, он станет обыкновенным королем и дальнейшая жизнь пойдет без него. Судя по уничтожению змиюк, к этому все и сводится - но, опять же, законы жанра требуют, чтобы герой вырвался из этого положения, и вот тогда игра пойдет уже на уничтожение.

Эд 0703 писал(а):

andrei.schestopalov писал(а): А в случае с Гремилькаром и предсказания-то нет.
Есть правила человеческой игры в шакра-чатурандж.

И буквально в следующем абзаце сказано: "жизнь не повторяет игру автоматически и бездумно" (с) РИН

Конечно, иначе это будет неинтересно читать. Но, раз уж даны вводные и сказано то, что сказано, связь между жизнью и игрой есть, и сильнейшая - повторю, мы не в киберпанке, чтобы это игнорировать. Это героическое фентези... герой должен побеждать (иначе какой он на фиг герой).

Эд 0703 писал(а): В ЛО брат Тивадар сказал Сварогу, что только СФ может уничтожить все Воплощения. Не обязательно сделает, но только он из всех живущих на Таларе и в небесах может это сделать, а тут...

Сварог был командиром уничтожившего змеюк. всё логично.
+ именно он создал систему мониторинга вод.

Пушок писал(а):

Эд 0703 писал(а): В ЛО брат Тивадар сказал Сварогу, что только СФ может уничтожить все Воплощения. Не обязательно сделает, но только он из всех живущих на Таларе и в небесах может это сделать, а тут...

Сварог был командиром уничтожившего змеюк. всё логично.
+ именно он создал систему мониторинга вод.

Нет, перечитайте текст - там подчеркнуто, что он не был командиром, не имел отношения к этим подразделениям. Специально подчеркнуто - когда они здоровались...

Rigel писал(а): уничтожения как ферзя, не как человека.

А я разве не об этом возможном варианте?
И не понял связь смерти Борна и обязательной игрой против Сварога.

andrei.schestopalov писал(а):

Rigel писал(а): уничтожения как ферзя, не как человека.

А я разве не об этом возможном варианте?
И не понял связь смерти Борна и обязательной игрой против Сварога.

Перечитайте еще раз то, что я выше написал, потому что просто нет времени объяснять. Связь в том, что мертвые сраму не имут - в традициях героического фентези это должно соблюдаться жестко. Раз он это сказал и умер, значит он прав. Или его придется представить отрицательным героем, что, по прошествии стольких книг, сделать затруднительно.

Rigel писал(а): Раз он это сказал и умер, значит он прав. Или его придется представить отрицательным героем,

А ошибаться он что, не мог?
Зная обо всём из тех же туманных и не всегда сбывающихся предсказаний?
И сразу отрицательный?
В чём срам-то? Ошибка - есть ошибка.

andrei.schestopalov писал(а):

Rigel писал(а): Раз он это сказал и умер, значит он прав. Или его придется представить отрицательным героем,

А ошибаться он что, не мог?
Зная обо всём из тех же туманных и не всегда сбывающихся предсказаний?
И сразу отрицательный?
В чём срам-то? Ошибка - есть ошибка.

Герой, особенно при смерти, ошибаться не может - это не киберпанк, еще раз повторю. Даже в классической НФ (особенно в классической НФ) возможны ошибки положительного героя - но не в героической фентези, когда герой при смерти.

Rigel писал(а):

Пушок писал(а):

Эд 0703 писал(а): В ЛО брат Тивадар сказал Сварогу, что только СФ может уничтожить все Воплощения. Не обязательно сделает, но только он из всех живущих на Таларе и в небесах может это сделать, а тут...

Сварог был командиром уничтожившего змеюк. всё логично.
+ именно он создал систему мониторинга вод.

Нет, перечитайте текст - там подчеркнуто, что он не был командиром, не имел отношения к этим подразделениям. Специально подчеркнуто - когда они здоровались...

Сварог раньше не имел отношения к этим подразделениям, разве не так? Раньше...