На берегах Шантары

Тьфу ты! Ну нужно хотя б по диагонали пролистать историю США, прежде чем такое писать... 1-

Сан Саныч, вам что конкретно не понравилось?

Небольшая помощь безработным начала оказываться только с середины 1933 года. Федеральной программы борьбы с безработицей в стране не было. Массовое бродяжничество, нищета, детская беспризорность стали приметами времени. Появились заброшенные города, города-призраки, всё население которых ушло в поисках еды и работы. Около 2,5 млн. человек в городах лишились жилья совсем и стали бездомными.
В самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди массово умирали от голода, что вынудило городские власти начать раздачу бесплатного супа на улицах.
http://www.klaipeda.mid.ru/doc/komu_vigodni.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Проведение этого закона (закон о регулировании сельского хозяйства) привело к тому, что запахали 10 млн. акров засеянных хлопком площадей, уничтожили 1/4 всех посевов. За 1 год действия ААА было забито 23 млн. голов рогатого скота и 6,4 млн. голов свиней. Таким образом удалось повысить цены на сельскохозяйственную продукцию и улучшить положение в аграрном секторе — доходы фермеров возросли на 50%.
http://www.kursavik.ru/histor-agrkr.php" onclick="window.open(this.href);return false;
Т.е. у фермеров зерна была с очень большим избытком и им платили за его уничтожение, это резко отличается от украинского советского крестьянина, у которого это зерно почти полностью без компенсации изьяла украинская советская власть.

Ну и?

Э, а кстати, да! Я не хочу говорить за весь период Великой депрессии (кстати, но вот у меня почему то было совершенно иррациональное ощущение, что несмотря на весь тот ужасный кризис от голода в прямом смысле в США таки не умирали - ну, массово, во всяком разе... Впрочем, я безграмотный, мне мона ) - но, действительно, чтобы УДЕРЖАТЬ ЦЕНЫ предприниматели - ну, судя по комментариям к виденным мною фото - сжигали хлеб и выливали молоко. Платили или нет им за уничтожение - судить не берусь, потому, что там, где я видел это - было подано как бы в качестве собственной инициативы группы бизнесменов... Но, да, по крайней мере, в какой то период - они да, таки сжигали... Падлы!!!


P.S. Простите недоумка, насчёт проблем США в 1929-1933 гг. я наслышан краем уха... Но вопрос - там что, РЕАЛЬНО от голода люди умирали??? Где это можно увидеть или посмотреть? И в каких масштабах?? Т.е, в смысле, сколько умерло??? Ну, чтобы с СССР сравнить???...

Миллион как минимум. Пессимисты считают, что больше.

Фигасе, "звериный оскал капитализма"... Я думал - ну, сто человек, ну, двести, ну, пара тысяч... И ведь молчат, падлы! Миллион - это... много!

Американская статистика по тому периоду зияет пробелами. Восстанавливали окольными путями, "на косвенных".

Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет. Предположу, что их никогда не появиться. Но если таковые и появятся : эпизод с уничтожением статистических данных за 1932 год и явные признаки подделки данных позднейших отчётов заведомо лишает права правительство США давать какие то заслуживающие доверия комментарии в этом вопросе.
http://novchronic.ru/1322.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Kolyuchka писал(а):Фигасе, "звериный оскал капитализма"... Я думал - ну, сто человек, ну, двести, ну, пара тысяч... И ведь молчат, падлы! Миллион - это... много!

Они не молчат. Просто стараются об этом не говорить, или точнее - говорить общими словами, не упоминая конкретику. Например говорится о инженерном чуде - плотине Гувера, упоминается даже количество погибших и тяжелейшие социальные условия строителей. Но аналогию с Беломоро -Балтийским каналом никто проводить не будет...

Да, я так и понял. Но согласитесь - "не говорить" как раз и значит "молчать". Естественно, услышав общие слова - и посмотрев пару киношек - (впрочем, м.б, это только мой взгляд) - 99% населения, не имевшее понятия об умерших с голодухи, и спрашивать о них не станет, и все решат - всё пучком, ну, были проблемы с работой и новой одеждой у людей, ну так ведь это давно было... Если человек о существовании чего то тупо не знает, он и вопросов задавать не будет!

Про плотину Гувера - ой, блин, кажись, я узнал очень много нового сегодня... Спасибки... Пожалуй, на седня хватит, а то случится "культурный шок"

Только один вопрос - в принципе, ответ мне понятен, но просто хотелось бы ясности - вы сказали, что аналогию с Беломоро-Балтийским каналом никто проводить не будет. А почему? Потому, что разные порядки пострадавших/жертв, из-за разницы в статусе "свободные бичи"/"зека" или же из-за самого факта "да как можно нашу благородую светлую демократическую плотину сравнивать с омерзительным красным тоталитарным каналом"?

Последнее.

Ну, собсно, ничего другого, наверное, и не стоило ожидать

Ссылки на статьи, в которых говорится о массовых разорениях фермеров в те годы, в этой ветке есть, полистайте и обрящете.
Поэтому принимались меры:

Альваро писал(а):Таким образом удалось повысить цены на сельскохозяйственную продукцию и улучшить положение в аграрном секторе — доходы фермеров возросли на 50%.

Но это в перспективе. Не долгой, но всетаки 2-3 года, а что люди должны кушать эти 2-3 года?
Сталин делал тоже самое, повысил закупочные цены на сельхозпродукцию, но в тоже время перераспределял продукты. Заметьте разницу: в США повышение цен на с/х продукцию достигалось ее (с/х продукции) уничтожением, а в Союзе - повышением закупочных цен. Как грится: прочувствуйте разницу.
Сталинская денежная политика очень хорошо описана Уткиным.

Судя по провалам амерской демографической статистики и нашим демографическим данным я рискну высказать крамольную мысль: в Союзе, в начале тридцатых, от голода умерло людей меньше, чем в тоже время в США.

porsinart писал(а):Роман Донецкий, объясните мне пожалуйста одну простую вещь, которую я ни как не могу понять. Я согласен, что административно-командная система экономики это не самое гениальное изобретение человечества. Хотя, по моему, у Сталина просто не было другого выбора. Да, в СССР был большой голод. Но почему он был одновременно и США? Там что, тоже большевики постарались? Нет, там он был вызван объективными экономическими причинами. Безусловно, администрация Гувера несет какую то долю ответственности, но это не отменяет факта того, что в кризисе была вся мировая экономика. Так не логичнее ли заключить, что голод 30х в СССР - следствие того же кризиса?

Я,наверное не настолько умён,чтобы объяснить такой сложный вопрос.Я просто высказываю своё видение этого вопроса.
Давайте сначала.
Вообще,как мы понимаем само определение голода с точки зрения исторического события?Как нам вообще понять-голодает человек или нет?Вот,к примеру,есть утверждение,что при царской России крестьяне часто и густо голодали.И я с этим полностью соглашусь.И знаете почему?А потому что вся крестьянская православная жизнь строилась на чередовании постов и мясоедов.Надеюсь,что такое Великий пост вы знаете?
Так вот,это чередование постов и мясоедов есть добровольное ограничение в пище.Поэтому такое понятие голода нам явно не подходит.
Или вот я решил похудеть и сел на голодную диету.Я голодаю или нет?С точки зрения исторического понятия голода конечно я не голодаю,потому как моё состояние голода есть добровольный акт.
То есть,говоря о голоде как историческом факте,мы должны иметь определённые признаки,указывающие на то,что в данной местности в данное время был голод как отклонение от нормы.
Что может служить такими признаками?В сельской местности это:
1.Употребление в пищу нехарактерных продуктов.
2.Поголовное вырезание домашнего скота
3.Массовая миграция из голодных мест
3.Повышенная смертность
4.Вспышки болезней
5.Людоедство,трупоедство.
Если мы имеем какие-либо из этих признаков (тут я имею ввиду именно деревню,в городе наверняка эти признаки будут немного иными),значит можно говорить о голоде как историческом факте.Вы согласны?
Теперь о голоде в США и в СССР.Вот дайте мне ссылку на исследования по голоду в США,хоть одну!
В США была депрессия типа наших конца 80х-начала 90х.Отсюда и снижение рождаемости в США (у нас такая же картина в 80-90 е наблюдалась).Но это не значит,что в США умерли от голода 7 млн,это значит что предполагаемые 7 млн не родились.Понимаете разницу?
А в СССР от голода в это время гибли миллионы живых людей.
Голод сопровождал почти всю историю власти большевиков.Даже на закате СССР власть напоследок "обула" крестьян.Я имею ввиду чеки "Урожай-90",и даже нынешняя российская власть вынуждена разгребать эти завалы http://www.info-law.ru/fed/2009/0/id_6220.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Вся беда в том,что большевики никогда не могли управлять селом рыночными методами.Голод и голодомор при них был неизбежен.Идеалисты-революционеры не понимали роли денег,первые советские деньги появились в 1919г. (их называли совзнаки),но своих функций новые совзнаки не выполняли.А как можно взять у крестьян продовольствие,если его нельзя купить?Правильно-отобрать!Отсюда и военный коммунизм,раскулачивание,расказачивание,коллективизация,голодоморы.
Вот тут и состоит огромная разница между рынком и тоталитаризмом.
В 1897г. Россия ввела золотой стандарт,царские червонцы были устойчивой валютой.В любой момент бумажный рубль можно было (реально!)обменять на золотой империал по соответствующему курсу.
И в царской России крестьяне продавали излишки зерна за деньги,а при советской власти большевики зерно у крестьян просто отбирали.
И голод 1932-33гг. был не единственным.Народ массово голодал и в 1944,45,46,47 гг.А о чём в это время думал товарищ Сталин?О голодающих?Как бы не так!Товарищ Сталин думал об атомной бомбе,о Китае,о Корее,о чём угодно,только не о собственном голодающем народе!
Вот поэтому я глубоко убеждён в том,что Голодомор- преступление большевиков.Если бы не большевистская власть,то массового убийства людей голодом в России не было бы.А то что это убийство-однозначно.Очень эффективное и экономически выгодное убийство.