На берегах Шантары

beringoff писал(а):Насколько мне известно, источники трудов Карамзина неизвестны. Назначили его придворным историком он и отработал бабло.
Откуда дровишки? Сия тайна велика есть.

Dr.Konovaloff писал(а): Где жили? А где Казань стоит - там и жили. С чего им где-то в другом месте жить?

Назови фамилию злодея, кто осуществил эту чудовищную мистификацию, мы предадим его имя анафеме. 8)

beringoff писал(а):

Флинт писал(а): Пример. Отвлеченный. Выдуманный. В некотором роде утрированный. Придумано мной. Ни в каких источниках нет. Уф... надеюсь достаточно, чтоб не вышло как с "активным отдыхом"...
Итак. Война России с Германией длилась с 1914 г по 1945 г, в течении этого времени Россия смогла и повоевать на 2 фронта (с Финляндией) и совершить внутреннюю революцию, после которой успешно отбилась от целой коалиции внутренних и внешних врагов. Во время этой длительной войны Россия значительно улучшила технический и экономический уровень. Война на 2, а то и на целую кучу фронтов, да еще с таким противником как Германия, да еще в условиях внутренней революции представляется маловозможной. Что ж это за мифические супервоины такие, русские? Да не было их, ибо невозможно такое. Каковы же ресурсы России, поистине неисчерпаемые :
За основу этого взята логика Берингоффа.

Неа.
1. Недостаточно.
2. Это не моя логика, а Ваша, да еще и извращенная.
3. Пример не корректен. ИБО
Не Россия воевала с Германией, а Германия со всем, почти, миром. И добилась соответствующего "результата" ажно 2 раза.
Так что, Флинт, это как раз Вы перевернули все и поставили с ног на голову.
ГЕРМАНИЯ БЫЛА ЗАХВАТЧИКОМ. РОССИЯ ОБОРОНЯЛАСЬ.

Чингисхан был не только великим завоевателем, он был и великим организатором.
Как всякий государственный организатор крупного масштаба, он в своей организационной деятельности руководствовался не только узкопрактическими соображениями текущего момента, но и известными высшими принципами и идеями, соединенными в стройную систему. Как типичный представитель туранской расы он неспособен был сам ясно формулировать эту систему в отвлеченных философских выражениях, но тем не менее ясно чувствовал и сознавал эту систему, был весь проникнут ею, и каждое отдельное его действие, каждый его поступок или приказ логически вытекал из этой системы. По отдельным сохранившимся до нас его изречениям и по общему характеру всех его установлений мы можем восстановить его систему и дать ей ту теоретическую формулировку, которую сам Чингисхан не дал и дать не мог.
К своим подданным, начиная с высших вельмож и военачальников и кончая рядовыми воинами, Чингисхан предъявлял известные нравственные требования.
Добродетели, которые он больше всего ценил и поощрял, были верность, преданность и стойкость; пороки, которые он больше всего презирал и ненавидел, были измена, предательство и трусость. Эти добродетели и пороки были для Чингисхана признаками, по которым он делил всех людей на две категории. Для одного типа людей их материальное благополучие и безопасность выше их личного достоинства и чести, поэтому они способны на трусость и измену. Когда такой человек подчиняется своему начальнику или господину, то делает это только потому, что сознает в этом начальнике известную силу и мощь, способную лишить его благополучия или даже жизни, и трепещет перед этой силой. За своим господином он ничего не видит; он подчинен только лично этому господину в порядке страха, т.е., в сущности, подчинен не господину, а своему страху.
Изменяя своему господину или предавая его, такой человек думает тем самым освободиться от того единственного человека, который над ним властвует; но делая это всегда из страха или из материального расчета, он тем самым остается рабом своего страха, своей привязанности к жизни и к материальному благополучию и даже утверждается в рабстве. Такие люди – натуры низменные, подлые, по существу рабские; Чингисхан презирал их и беспощадно уничтожал.
На своем завоевательском пути Чингисхану пришлось свергнуть и низложить немало царей, князей и правителей. Почти всегда среди приближенных и вельмож таких правителей находились изменники и предатели, которые своим предательством способствовали победе и успеху Чингисхана. Но никого из этих предателей Чингисхан за их услугу не вознаградил: наоборот, после каждой победы над каким-нибудь царем или правителем великий завоеватель отдавал распоряжение казнить всех тех вельмож и приближенных, которые предали своего господина.
Их предательство было признаком их рабской психологии, а людям с такой психологией в царстве Чингисхана места не было. И наоборот, после завоевания каждого нового царства или княжества Чингисхан осыпал наградами и приближал к себе всех тех, которые оставались верными бывшему правителю этой завоеванной страны до самого конца, верными даже тогда, когда их верность была для них явно невыгодна и опасна. Ибо своей верностью и стойкостью такие люди доказали свою принадлежность к тому психологическому типу, на котором Чингисхан и хотел строить свою государственную систему.
Люди такого ценимого Чингисханом психологического типа ставят свою честь и достоинство выше своей безопасности и материального благополучия. Они боятся не человека, могущего отнять у них жизнь или материальные блага, а боятся лишь совершить поступок, который может обесчестить их или умалить их достоинство, притом умалить их достоинство не в глазах других людей (ибо людских насмешек и осуждений они не боятся, как вообще не боятся людей), а в своих собственных глазах. В сознании их всегда живет особый кодекс, устав допустимых и недопустимых для честного и уважающего себя человека поступков; этим уставом они и дорожат более всего, относясь к нему религиозно, как к божественно установленному, и нарушение его допустить не могут, ибо при нарушении его стали бы презирать себя, что для них страшнее смерти. Уважая самих себя, они уважают и других, хранящих тот же внутренний устав, особенно тех, кто свою стойкую преданность этому уставу уже показал на деле. Преклоняясь перед велениями своего внутреннего нравственного закона и сознавая уклонение от этого закона как потерю своего лица и своего человеческого достоинства, они непременно и религиозны, ибо воспринимают мир как миропорядок, в котором все имеет свое определенное, божественной волей установленное место, связанное с долгом, с обязанностью.

Флинт писал(а):Ну я вообще то иного и не ожидал. Либо и впрямь не понимаете либо прикидываетсь... ну да неважно, может неохота свою "логику" признавать... Какая разница кто агрессор? Важно то, что в 20 веке Россия начала воевать с Германией в 14 году а закончила в 45. Но это не значит, что все 31 год шла бойня. Так же и с Китаем. Там период начала и конца еще больше. Сначала несколько лет повоевали (темпы войн в то время были много ниже) потом десяток-другой перекурили, потом опять... и кто сказал, что не могли за эти лет 20 еще кого-то отколошматить. А в учебник сунули крайние даты, потому как ни до первой даты ни после второй войн не было. Вот и все. Притензии к составителям учебника. Если и щас непонятно, что ж... откланяюсь...

beringoff писал(а):Но дело Карамзина живет и развивается.
Знакомьтесь Трубецкой Н.С.

Чингисхан был не только великим завоевателем, он был и великим организатором.
Как всякий государственный организатор крупного масштаба, он в своей организационной деятельности руководствовался не только узкопрактическими соображениями текущего момента, но и известными высшими принципами и идеями, соединенными в стройную систему.

Как типичный представитель туранской расы он неспособен был сам ясно формулировать эту систему в отвлеченных философских выражениях, но тем не менее ясно чувствовал и сознавал эту систему, был весь проникнут ею, и каждое отдельное его действие, каждый его поступок или приказ логически вытекал из этой системы. По отдельным сохранившимся до нас его изречениям и по общему характеру всех его установлений мы можем восстановить его систему и дать ей ту теоретическую формулировку, которую сам Чингисхан не дал и дать не мог.

beringoff писал(а): А ЧХ, разобиженый охально Китай за спиной оставил и в Хорезм поперся. Это с одной стороны.
А с другой стороны - Батый побоялся юропу додавить, потому как за спиной обиженная Русь осталась.
Официоз, аднака.

Dr.Konovaloff писал(а):[ Флинт, а давай я про тебя что нибудь такое героическое напишу? Ты в историю войдешь, а я прославлюсь как биограф. Всем хорошо будет.

Не, не пойдет, как ни крути, а получится не историческая биография, а современная проза...Жаль.

Флинт писал(а):

beringoff писал(а): А ЧХ, разобиженый охально Китай за спиной оставил и в Хорезм поперся. Это с одной стороны.
А с другой стороны - Батый побоялся юропу додавить, потому как за спиной обиженная Русь осталась.
Официоз, аднака.

А ничего, что Батый и Чингиз - разные люди? Мозги у них разные... И к тому же абсолютно одинаковых ситуаций не бывает.

Сэр Александр писал(а): Хороший аргумент, азиа-с сударь, кто ж их дикарей поймет...

Сэр Александр писал(а): Все же можно узнать от вас, что такое офиц. версия, где она изложена и почему именно этой версии присвоен статус - официальный?

Флинт писал(а):свое личное мнение я уже раз несколько писал, устал уже если честно. Книги с названием "Сборник официальных версий истории" не существует, как вы понимаете.

Флинт писал(а):А почему официальная? Я думаю потому, что этой версии вцелом придерживается большинство ученых-историков мира.

Флинт писал(а):

Сэр Александр писал(а): Все же можно узнать от вас, что такое офиц. версия, где она изложена и почему именно этой версии присвоен статус - официальный?

свое личное мнение я уже раз несколько писал, устал уже если честно. Книги с названием "Сборник официальных версий истории" не существует, как вы понимаете. А почему официальная? Я думаю потому, что этой версии вцелом придерживается большинство ученых-историков мира.

вцелом придерживается большинство ученых-историков мира

Сэр Александр писал(а):Секундочку, не сборник версий, а вот ту самую одну версию можно узнать, увидеть, пощупать? Вот та самая версия которой

вцелом придерживается большинство ученых-историков мира

где она? неужели не издана?

Кампари писал(а):

lastjoke писал(а): Епархия была создана в том числе для указанной тобой цели - для духовного окормления православных русских людей, попавших в Орду. А вот какая связь между епархией и данью - я не улавливаю...

Связь не епархии с данью,ты точно заработался)) Связь между игом русских в самой орде и игом в виде дани русским вне Орды.

Viper писал(а):

Сэр Александр писал(а):Секундочку, не сборник версий, а вот ту самую одну версию можно узнать, увидеть, пощупать? Вот та самая версия которой

вцелом придерживается большинство ученых-историков мира

где она? неужели не издана?

Дык нет ее, "наука еще не в курсе дела".