На берегах Шантары

Ставим вопрос иначе. О присутствии ТАТАР, т е тюрок в Хорезме и Индии немало написали арабы и хорезмийцы, некоторые были современниками событий. Какие достоверные источниики есть об участии МОНГОЛОВ? "Сокровенное сказание" не предлагать - написано незнамо кем незнамо на каком языке не ранее 17 века.

Guram писал(а): ↑06 авг 2023, 21:06

Бушков писал(а): ↑06 авг 2023, 19:15 А как монголы ухитрились поставить в позицию Китай с его боевыми ракетами с радиусом выжигания 60 м? Каким супероружием?

А его (Китай), просто все в эту позу ставили, кто пытался! Традиция-с!)))

парочку примеров "всех" можно? Маньчжур и опиумные аойны не предлагать.

sanyaveter писал(а): ↑06 авг 2023, 13:46 они перед этим китайцев нагнули с их наработками за тысячелетия вообще невозможно представить

Это невозможно представить, если пробавляться исключительно творчеством новохронологов. Которые сначала пишут ерунду, типа "мирные и малочисленные пастухи внезапно собрались и нагнули пол мира". А потом мужественно опровергают ими же придуманные бредни на протяжении многих (кушать же хочется, а лохов надо стричь, ибо не мамонты) очень толстых книг.

А ежели почитать про настоящую историю, то внезапно оказывается, что к приходу монголов никакого единого Китая не было. Северная его часть была захвачена другими соседями - чжурдженями (империя с поэтическим названием Цзинь). Словом, давно уже Китай к тому времени стоял нагнутым.

А узнав это, можно даже немного подумать, и придти к выводу, что, как это часто бывает в таких случаях, к новым захватчикам китайцы (во всяком случае поначалу) относились не как к захватчикам, а как к освободителям. Что крайне сильно облегчило Чингисхану захват Северного Китая (а Южный Китай Чингис так и не захватил).

И всё сразу встаёт на свои места. Ничего невозможного представлять и не надо.

Бушков писал(а): ↑06 авг 2023, 19:15Китай с его боевыми ракетами с радиусом выжигания 60 м

Интересно. Я в своё время читал некоего А.А. Бушкова - тот писал, что ракеты на вооружении Средневекового Китая суть сказки...
Интересно, кто из двух Бушковых в данной ситуации не прав?

Ежели держаться в рамках традиционной истории, ракеты были

Бушков писал(а): ↑07 авг 2023, 05:09 Ставим вопрос иначе. О присутствии ТАТАР, т е тюрок в Хорезме и Индии немало написали арабы и хорезмийцы, некоторые были современниками событий. Какие достоверные источниики есть об участии МОНГОЛОВ? "Сокровенное сказание" не предлагать - написано незнамо кем незнамо на каком языке не ранее 17 века.

Так, приехали. Тогда вопрос другой, в происхождении Чингиза - есть повод сомневаться? Или он тоже не монгол, а тюрок?
Тюрком был другой великий полководец того времени Тимур, он же Тамерлан. Я кстати до сих пор не могу понять почему он свои орды на Русь не двинул. Кусок то жирный был

Бушков писал(а): ↑07 авг 2023, 11:40 в рамках традиционной истории

Это какой-такой традиционной истории? В которые древние укры прилетели с Венеры и выкопали Чёрное море?

Tadeush писал(а): ↑07 авг 2023, 11:11 Это невозможно представить, если пробавляться исключительно творчеством новохронологов. Которые сначала пишут ерунду, типа "мирные и малочисленные пастухи внезапно собрались и нагнули пол мира".

Это кто и где такое писал? Ссылку, плиз.

Бродяга, пожалуйста:
Монголы. Тевтоны. Невский. (Пост Бушков #11402105)

Tadeush, прочитай это сообщение ВНИМАТЕЛЬНО, а потом прочитай свое сообщение, тоже ВНИМАТЕЛЬНО. И почувствуй разницу.

sanyaveter писал(а): ↑07 авг 2023, 11:58

Бушков писал(а): ↑07 авг 2023, 05:09 Ставим вопрос иначе. О присутствии ТАТАР, т е тюрок в Хорезме и Индии немало написали арабы и хорезмийцы, некоторые были современниками событий. Какие достоверные источниики есть об участии МОНГОЛОВ? "Сокровенное сказание" не предлагать - написано незнамо кем незнамо на каком языке не ранее 17 века.

Так, приехали. Тогда вопрос другой, в происхождении Чингиза - есть повод сомневаться? Или он тоже не монгол, а тюрок?
Тюрком был другой великий полководец того времени Тимур, он же Тамерлан. Я кстати до сих пор не могу понять почему он свои орды на Русь не двинул. Кусок то жирный был

я о письменных источниках про монголов, а мне о Тимуре и его команде...

Бродяга, я прочитал внимательно. Теерь ты прочитай внимательно моё.

Значит у тебя проблемы с логикой.
Ибо здесь явно выраженное удивление:

Бушков писал(а): ↑06 авг 2023, 13:35 Говорить, что эти пастухи вдруг сбились в орду, научились брать города и прошли полмира...

А здесь явно выраженное мнение:

Tadeush писал(а): ↑07 авг 2023, 11:11 Которые сначала пишут ерунду, типа "мирные и малочисленные пастухи внезапно собрались и нагнули пол мира".

Вот я еще раз спрашиваю: КТО и ГДЕ говорил это про монголов.

Такое ощущение, что один играет в "Го', другой, в "Поддавки".

Бушков писал(а): ↑07 авг 2023, 05:02

sanyaveter писал(а): ↑06 авг 2023, 20:06

Бушков писал(а): ↑06 авг 2023, 19:15 А как монголы ухитрились поставить в позицию Китай с его боевыми ракетами с радиусом выжигания 60 м? Каким супероружием?

Орда, Сан Саныч. Тьма

откуда тьма в малонаселенной Монголии, где каждому семейству требуются огромные территории для выпаса стада? Оттуда же, откуда и "миллионная армия Ксеркса", по капризу царя постанная против скифов. С потолка.

Ну Яна то наверное все в детстве читали, откуда Чингиз народ брал, прирастал потихоньку покоренными народами. Ну а уж внука его Батыя была по тем временам действительно внушительная армия

Порылся в источниках, некоторые историки говорят о численности войска Батыя до полумиллиона человек, вранье конечно, но даже десять туменов это около сотни тысяч это огромное войско по тем временам. Перенаселения еще не было, все население Руси вряд ли больше миллиона переваливало, это с женщинами, стариками и детьми