Чингисхан: неизвестная Азия

[hamster]

внимательно почитал ответы на свой вопрос.
первое что хочется сразу уточнить: если у нас дискуссия будет происходить в таком же ключе, как выступают в госдуме депутаты от Единой России, то боюсь что я зря вообще залез на этот сайт, так как предполагал вначале, что уровень здешней аудитории будет несколько отличаться от поклонников Жириновского. Увы и ах. Видимо это проблема Российского масштаба.

А теперь по теме: учитывая ответа, сразу становится понятно, что господа отвечающие сами в Китае ни разу не были и высасывают информацию и теретизируют на пустом месте. Если бы кто-то из отвечающих сам хть раз был в китае, то подобную ересь писать не стал бы.
Что бы было понято, я лично посетил не только тот фрагмент стены, что возле Пекина открыт для туристов, но и другие места. Кстати, разочарую: стена открытая для туристов сплошная и не обрывается резко после надписи "проход закрыт - строительные работы новой китайской стены". Фотографий отснято предостаточно, но я не вижу смысла их выкладывать тут, так как судя по комментариям тут собрались великие специалисты, которые не отрывая задницы от дивана и так все видели и все знают. Теперь что касается истории про монаха. Для тех кто не умеет читать я еще раз повторю основной тезис: до правления императрицы Цыси, китай был закрытой страной. И рассказ какго-то который утверждает, что искал стену и не нашел можно воспринимать как бред. Никто не позвол бы этому монаху шататься как дерьмо в проруби по территории Китая в ту эпоху. Могу сделать лишь предположение, что сей муж добравшись до Китая и поняв, что из сеттмента ему не светит выбраться напившись с горя стал высасывать из пальца свои мемуары. Для тех, кто с пеной в горле хочет защищать позицию Бушкова, могу рекомендовать лично съездить в Китай, отколоть кусок камня с нереставрированного участка стены и подвергнуть его углеродному анализу (кстати сейчас есть и более новейшие способы анализа). Я готов со всем внимание выслушать результаты этого анализа. Что касается гравюр и фотографий: я привел только первые попавшиеся ссылки. Опять же ЛЮБОЙ желающий легко сможет найти хренову тучу отсканированных материалов на разных ресурсах. Если и это не убедит, рекомендую поехать в Пекин и посетить музей в запретном городе, или на Тайване посетить исторический музей китайской культуры имени Чан Кайши в городе Тайбей. Кто не разбирается в искусстве, рекомендую взять с собой профессионального антиквара или эксперта-историка. Возможно это охладит пыл по поводу на пустом месте пытаться кричать, что все фото и гравюры поддельные. И наконец если и это не поможет, в Европе (и особенно в Лондоне) есть куча антикварных барахолок, где изредка попадаются старые фото и гравюры (в этом году не так изобильно как в 2004, но найти интересное можно, в том числе по Китаю). Если у кого-то есть возможность переслать изначальный вопрос г-ну Бшкову, буду признателен. Некоторые его идеи конечно свежи. Но нужно иметь чувство меры, что бы не так заносило на поворотах. А то ведь можно вообще потерять связь с реальностью и заявить, что великую стену построила японская корпорация при поможи строительной техники KAMATSU.

[Бродяга]

Если у кого-то есть возможность переслать изначальный вопрос г-ну Бшкову, буду признателен.

Это и далее не убеждает?

могу рекомендовать лично съездить в Китай, отколоть кусок камня с нереставрированного участка стены и

...и сесть пожизненно в китайский зиндан.

[Circaea]

Если у кого-то есть возможность переслать изначальный вопрос г-ну Бшкову, буду признателен.

Зачем? Г-н Бушков уже ознакомился с Вашим вопросом непосредственно в этой теме, и мнение свое высказал. Чуть выше расположены посты, которые можно легко найти, ориентируясь по нику Бушков.

[Моня Пупкинд]

Мосье hamster, я в Вашем посте вопросов таки не нашёл Нашёл вот таких вот категорицких предостережений и рекомендаций Автору:

В связи, что очень многие люди сейчас воспринимают подобные произведения написанные в стиле авантюрная псевдо-история, я бы предостерег г-на Бушкова от столь решительных заявлений. Ибо многие доверчивые читатели вдруг действительно решат, что все так и было. А это приводит к замещению реальности.
И раз у ж пишется произведение в таком формате, писателю (а он регулярно в качестве доказательств приводит ссылки на фактический материал - дескать читатель ! вот они факты, все так и было), было бы неплохо потратить чуток своего времени и поработать хотя бы с открытыми источниками в интернет

Как-то лично у меня сложилось такого мнения, шо Вы, батенька, до херашечки на себя берёте. Я б ещё понял, когда бы Вы изложили своих сомнений: так, мол, и так, вот г-н Бушков пишет вот это, я же нашёл на просторах Инета совсем супротивных фактов, с ними же и собственноручно встречался. Каковых фактов я вам и выкладываю. Не соблаговолит ли Автор и примкнувшие к оному граждане Шантары высказать своих мнений. А Вы тут уж очень своих пальчиков растопырили - чисто профессиональный историк и специалист по Китаю.
ЗЫ Со своей стороны порекомендовал бы Вам в свободное от изучения китайской истории время заняться улучшением Ваших познаний в области русского языка. Сдаётся мне, это Вам лишним не будет

[иноватор]

Cтена хамства, грубости и непонимания, воздвигаемая на этом ресурсе перед каждым новичком (особенно знающим ПравдуЪ) многократно превосходит Великую КИтайскю Стену.
Не тратьте бисер, hamster. Забирайте его и идите в другое место. Иначе здесь из вас сделают кенгуру и будут с улюлюканьем гонять по всему форуму.

Вам это надо?

[Бродяга]

Не тратьте бисер,

Я бы сказал не бисер, а некую субстанцию, которая образуется в процессе пищеварения.

[Моня Пупкинд]

иноватор, Вы знаете, шо мне сдаёцца? Мне сдаёцца, шо с ним невозможно иметь дело. У него много амбиций и мало совести. Он берёт информацию, какая ему нравится, и высовывает её как однозначную истину Правды. А когда он имеет обратно насмешки и хохот, так надевает всё белое, делает оскорблённую морду лица и заявляет, шо здесь одни бяки и буки, и вообще невозможно заниматься.
Это не кенгура, конечно, это IMHO Просветитель прям с первого дня на форуме Пришёл, шоб устроить нам всем ликбез для ликвидации безграмотности.

[иноватор]

Да, согласен с вами со всеми.
Тем более, что таких личностев мы здесь уже видали.
Кто про штрафбаты вещал, кто про второй закон термодинамики от Бога.

Тяжело умным и образованным людям втыкать факел знаний в местное необразованное болото (как они думают).
Не втыкается факел, затаптывается бисер.
И уходят они в другие места, оскорбленные в лучших чувствах...

[Моня Пупкинд]

И уходят они в другие места, оскорбленные в лучших чувствах...

Ага, во всём белом и забравши бисер обратно... А заодно и факел, пока он не утоп в болоте.

[Данила]

Ну, хучь сердце из грудей не вырывают, аки Данко.

[Throll1]

И хочется добавить за предложенный углеродный анализ. Подвергать булыжники углеродному анализу - дело нужное, для чего только не знаю.
Оно даст точную дату когда сей каменюк запихнули в стену, али возраст означенного каменюка? Просветите дилетанта.

[Хеллем]

Throll1, ничего не даст. Кроме чувства глубокого удовлетворения. Но если там есть деревянные фрагменты - даст их возраст.

[Моня Пупкинд]

Но если там есть деревянные фрагменты - даст их возраст.

Дасть-то он дасть, да хто ж его станеть делать? Неужто китайцы? А оно им надо? Тьмы истин им дороже их возвышающий обман!

[Моня Пупкинд]

Ну, хучь сердце из грудей не вырывают, аки Данко.

Ну, это если успеет по-быстрому удалиться... А то ведь... Белых одежд совлекут и лбом высоким в болото, в болото, в болото!!! Ироды беззаконныя...

[Tadeush]

Белых одежд совлекут

Это Вы про традиционное требования фото в бикини?
Такое не ко всем, не ко всем, любезный Моня.