Монголо-татарское иго - история или провокация? (II)

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Аватара пользователя
Флинт
Сообщения: 14741
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 14:22
Откуда: Оренбург

Сообщение Флинт »

Dr.Konovaloff писал(а):
Флинт писал(а):
Dr.Konovaloff писал(а): В "пособии" я ясно вижу: в 1211 НАЧАЛОСЬ заваевание Китая, а в 1276 ЗАКОНЧИЛОСЬ!
Нельзя отвечать за других людей. Чего ты требуешь? Ответить за то, что написал составитель учебника? Я не читаю нынешних учебников, но мне интересно, по другим наукам нет каких либо расхождений между учебниками и собственно наукой?

По теме:
Война с Цзинь (Цинь, как угодно) 1207-1214
Война с Хорезмом началась в 1219 ,Где два фронта?
Ты хочешь, чтоб я тебе тоже ответил? Ладно. Я в курсе. Мне уже про Дзинь сказали. Но по твоим словам, выходит, что википедия - как источник достовернее чем даже некоторые пособия для поступающих в ВУЗ!
Что те, кто должен вроде петь в одну дуду во всем, что касается официальной истории, пишут кто во что горазд, с такими искажениями и разночтениями, что поневоле начинаешь их воспринимать как официально-альтернативными историков. У каждого своя колокольня. А где тогда истинная официальная версия событий?
Ну колокольни-то всегда у всех разные. Дело в том, что при упрощении информации, ее сокращении всегда получаются нестыковки. Китая было 2. Между началом боевых действий с первым и окончанием их со вторым прошло Х времени. На войну с Хорезмом ушло У времени. У меньше Х. Более того война с Хорезмом началась после начала войны с Северным Китаем и закончилась до ее завершения с Южным. Это то, что ты написал. Но НИГДЕ не сказано, что обе войны велись одновременно. Это ты сам почему-то решил, ну видимо так удобнее - решить за других а потом критикнуть, что война с Китаями шла непрерывно, изо дня в день.
А то,что указаны даты первого и последнего, грубо говоря, боестолкновения тебе до лампочки, некогда смотреть, надо ушат критики выливать. А глянул бы и увидел, что с Китаем воевали поэтапно, типа год воюем, два отдыхаем, чего бы пока отдыхаем от китая не навалять Хорезму (для всех - эти слова утрирование!).
В учебнике твоем упростили до невозможности, назвали просто крайние даты. Да и не нужно другого поступающим в ВУЗы, им не знания нужны, а на билеты ответить. Дат достаточно. Но ты мог бы копнуть глубже и посмотреть что к чему, раз критиковать взялся...
Dr.Konovaloff писал(а): Ну кто, кто определил, что татары и монголы это одно и тоже? Что это тождественные понятия?
Фоменко вон, говорит,что наоборот, это русские и татары одно и тоже! Причем даже как-то доказывает это.Но его держат за дибила и шизика.
Тождественны не сами народы, тождественны их понятия в истории Руси. Уж как могу поясняю, не обессудь. Татаро-монголы. Ты забыл, что племена в степи объединились? Хотя можешь показать место на карте с достойным обоснованием где рядом с Русью жили татары...
Про Фоменко... а как еще думать, если я татарина видел живого.. не похожи мы...
beringoff писал(а): У меня давно складывалось впечатление, что кроме Гумилева они и не читали больше "классиков" от истории. Говорить не хотелось, так бы накинулись...
Ну отчего же сразу накинулись бы... нет, не звери же... А впечатление такое от невнимательности и желания выдавать желаемое за действительное. Как обычно. Кампари уже раз 5 просила указать кого вы именно критикуете, каких авторов, но дальше учебников школьных дело не пошло.
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8490
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

Сообщение beringoff »

Флинт писал(а):Более того война с Хорезмом началась после начала войны с Северным Китаем и закончилась до ее завершения с Южным. Это то, что ты написал. Но НИГДЕ не сказано, что обе войны велись одновременно. Это ты сам почему-то решил, ну видимо так удобнее - решить за других а потом критикнуть, что война с Китаями шла непрерывно, изо дня в день.
... А глянул бы и увидел, что с Китаем воевали поэтапно, типа год воюем, два отдыхаем, чего бы пока отдыхаем от китая не навалять Хорезму (для всех - эти слова утрирование!).
Ничего не скажешь - активный отдых.
А китайцы, прознав, что воинство ушло за тридевять земель, Хорезм воевать, сидят себе тихонечко, как мышки...
Я не думаю, чтобы они сидели тихо. Но если не шли воевать, значит боялись.
А чего боялись? Силы конечно.
Т.е. уйдя воевать Хорезм ЧХ оставил армию способную отразить китайские поползновения. Это и является войной на 2 фронта, есть силы для завоеваний и, отдельно, есть силы для защиты гос-ва.
Каковы же ресурсы ЧХ-вой империи :?: :shock:
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 66969
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

Флинт писал(а):
Rayden писал(а): Никак. Официальная версия - это то, что написано в учебниках. То, чему государство учит шкльников и студентов. А не то, что отдельные историки позволяют себе признавать в частных беседах.
Может быть мнение Ключевского и можно назвать официальной версией 19 века, я не знаю. Но на сегодня он на эту роль не подходит.
Официальная версия это не громкие фамилии типа Гумилева и Ключевского. Официальная версия - это мало кому известные загладины, арслановы, керовы, мосейкины, смирновы...
Это твое личное определение? Ты не подумай ничего, я так просто интересуюсь :)
Не мнение, а скорее как я это понимаю. Давай посмотрим в словаре:
Толково-словообразовательный
ОФИЦИАЛЬНЫЙ прил.
1. Правительственный или должностной. // Исходящий от правительственных органов или должностных лиц.

2. Производимый по установленной форме, с соблюдением формальностей. // Связанный с соблюдением установленных норм, формальностей.

3. Не выражающий подлинного отношения, оценки; связанный только с внешней, формальной стороной чего-л.

4. Сдержанный, намеренно-бесстрастный, деловой (о тоне, о характере и манере обращения и т.п.).
К нашему случаю применимо первое значение. Министерство образования - правительственный орган.
Флинт писал(а):Если ты проводишь такое разделение, то могу заявить - я защищаю и придерживаюсь той версии которую озвучили Ключевский, Гумилев и пр и пр. известные историки, столпы так сказать, а не компиляторы-составители учебников. Из прочитанного могу сделать вывод, что со мной солидарны и Рем и Кампари. Надеюсь теперь понятно, благодаря твоему же дифференцированию, чего я придерживаюсь.
Я это давно понял. Хорошо, что наконец-то и ты понял, что твоя версия не особо и официальная.
Флинт писал(а):Видимо настала и моя очередь сказать тебе, что мне неприятно как ты навешиваешь ярлыки на меня, заводишь некий цитатник, даешь определения тому, что я перекинулся в другой стан, что я альтернативщик и пр. и пр. Пока сам не перестанешь это делать - не требуй от других.
Ок, перестал. Я начал это делать, когда ничего другое на тебя не действовало :)

А по большому счету тут все альтернативщики :)
Аватара пользователя
Viper
Модератор
Сообщения: 12324
Зарегистрирован: 13 авг 2005, 07:33
Откуда: Н.Новгород
Контактная информация:

Сообщение Viper »

Дык, татары - это не самоназвание народа. Татарами, чуть ли не всех степных кочевников называли оптом. Также, как варварами оптом всех нападавших на Рим. В 19 веке татарами же называли "гордые кавказские народы". Посему к слову "татары" вообще не стоит привязываться.
Все мы потоки байтов в мире матрицы
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 66969
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

Кампари писал(а): Ключевский. О ТМИ.
...Если бы они[русские князья] были предоставлены вполне самим себе, они разнесли бы свою Русь на бессвязные, вечно враждующие между собою удельные лоскутья...
А вам не кажется, что у Ключевского типичный синдром преклонения перед иностранцами?

Вам ничего это не напоминает? По-моему одного поля изречения:
Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8490
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

Сообщение beringoff »

кого вы именно критикуете, каких авторов, но дальше учебников школьных дело не пошло
Мы критикуем официальную версию.
Все, договорились... :shock: Ключевский с Соловьевым - альтернативщики.
Смотрите как легко не быть альтернативщиком. Не надо отрицать, можно просто НЕ УПОМИНАТЬ.
Вот К и С просто не упоминали монголов и - нормально.
Бушков назвал вещи своими именами, сказал, что непричастны монголы к событиям на Руси и - все - альтернативщик! ату его. :D

ЗЫ. Ключевский и Соловьев, как источники про МТН малоинтересны. Они оба очень подробно описывают русские дела и мельком собственно нашествие, всего несколько страничек. Потом опять про русские дела, а ханы упоминаются как что-то высшее, типа сил природы.

ЗЗЫ Кстати про Карамзина я читал его в бумаге. Вот нашел в сети и выпонил поиск по тексу слова "монгол" и нашел: :D
Глава VIII

ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ ГЕОРГИЙ ВСЕВОЛОДОВИЧ. Г. 1224-1238

Происхождение Татар. Чингисхан. Его завоевания. Половцы бегут в Россию.
Мнения о Татарах. Совет Князей. Избиение Послов Татарских. Битва на Калке.
Правило Татар. Победители скрываются. Удивление Россиян. Ужасные
предзнаменования. Новые междоусобия. Набеги Литовские. Поход в Финляндию.
Христианство в земле Корельской. Новогородцы жгут волшебников. Нелюбовь к
Ярославу. Сношения с Папою. Бедствия Новогородцев. Происшествия в южной
России. Льготные грамоты Великого Ярослава. Землетрясение. Затмение солнца.
Мятеж в Новегороде. Голод и мор. Услуга Немцев. Криводушие Михаила. Святая
Евпраксия. Война с Немцами и с Литвою. Бедствие Смоленска. Подвиги
Данииловы. Война с Мордвою. Мир с Болгарами. Мученик Аврамий. Смерть
Чингисхана. Его завещание. Новое нашествие Татар, или Монголов. Ответ
Князей. Зараз. Взятие Рязани. Мужество Евпатия. Коломенская битва. Сожжение
Москвы. Взятие Владимира. Опустошение многих городов. Битва на Сити. Герой
Василько. Спасение Новагорода. Осада Козельска. Отшествие Батыево.
Все, больше вхождений этого слова нет.
Далее у него МОГОЛЫ. Весьма подробно.
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8490
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

Сообщение beringoff »

А ваще-то интересно почитать давно забытое.
Вот начало этой главы "о происхождении татар":
Карамзин писал(а):В нынешней Татарии Китайской, на юг от Иркутской Губернии, в степях,
неизвестных ни Грекам, ни Римлянам, скитались орды Моголов, единоплеменных
с Восточными Турками. Сей народ дикий, рассеянный, питаясь ловлею зверей,
скотоводством и грабежом, зависел от Татар Ниучей, господствовавших в
северной части Китая, но около половины XII века усилился и начал
славиться победами. Хан его, именем Езукай Багадур, завоевал некоторые
области соседственные и, скончав дни свои в цветущих летах, оставил в
наследие тринадцатилетнему сыну, Темучину, 40000 подвластных ему семейств,
или данников. Сей отрок, воспитанный материю в простоте жизни Пастырской,
долженствовал удивить мир геройством и счастием, покорить миллионы людей и
сокрушить Государства, знаменитые сильными воинствами, цветущими
Искусствами, Науками и мудростию своих древних законодателей.
По кончине Багадура многие из данников отложились от его сына. Темучин
собрал 30000 воинов, разбил мятежников и в семидесяти котлах, наполненных
кипящею водою, сварил главных виновников бунта. Юный Хан все еще признавал
над собою власть Монарха Татарского и служил ему с честию в разных
воинских предприятиях; но скоро, надменный блестящими успехами своего
победоносного оружия, захотел независимости и первенства. Ужасать врагов
местию, питать усердие друзей щедрыми наградами, казаться народу человеком
сверхъестественным было его правилом. Все особенные начальники Могольских
и Татарских орд добровольно или от страха покорились ему: он собрал их на
берегу одной быстрой реки, с торжественным обрядом пил ее воду и клялся
делить с ними все горькое и сладкое в жизни. Но Хан Кераитский, дерзнув
обнажить меч на сего второго Аттилу, лишился головы, и череп его,
окованный серебром, был в Татарии памятником Темучинова гнева. В то время
как многочисленное войско Могольское, расположенное в девяти станах близ
источников реки Амура, под шатрами разноцветными, с благоговением взирало
на своего юного Монарха, ожидая новых его повелений, явился там какой-то
святый пустынник, или мнимый пророк, и возвестил собранию, что бог отдает
Темучину всю землю и что сей Владетель мира должен впредь именоваться
Чингисханом, или Великим Ханом. Воины, чиновники единодушно изъявили
ревность быть орудиями воли Небесной: народы следовали их примеру. Киргизы
южной Сибири и славные просвещением Игуры или Уйгуры, обитавшие на
границах Малой Бухарии, назвалися подданными Чингисхана. Сии Уйгуры,
обожая идолов, терпели у себя Магометан и Христиан Несторианских; любили
Науки, художества и сообщили грамоту всем другим народам Татарским. Царь
Тибета также признал Чингисхана своим повелителем.
Достигнув столь знаменитой степени величия, сей гордый Хан торжественно
отрекся платить дань Монарху Ниучей и северных областей Китая, велев
сказать ему в насмешку: "Китайцы издревле называют своих Государей сынами
Неба, а ты человек - и смертный!" Большая каменная стена, служащая оградою
для Китая, не остановила храбрых Моголов: они взяли там 90 городов,
разбили бесчисленное войско неприятельское, умертвили множество пленных
старцев, как людей бесполезных.
Монарх Ниучей обезоружил своего жестокого врага, дав ему 500 юношей и
столько же девиц прекрасных, 3000 коней, великое количество шелка и
золота; но Чингисхан, вторично вступив в Китай, осадил столицу его или
нынешний Пекин. Отчаянное сопротивление жителей не могло спасти города:
Моголы овладели им (в 1215 году) и зажгли дворец, который горел около
месяца. Свирепые победители нашли в Пекине богатую добычу и мудреца,
именем Иличуцая, родственника последних Императоров Китайских, славного в
Истории благодетеля людей: ибо он, заслужив любовь и доверенность
Чингисхана, спас миллионы несчастных от погибели, умерял его жестокость и
давал ему мудрые советы для образования диких Моголов.
Не правда ли интересное чтение. Особенно про дань китайскую АГРАМАДНУЮ.
или вот:
В нынешней Татарии Китайской, на юг от Иркутской Губернии, в степях,
неизвестных ни Грекам, ни Римлянам, скитались орды Моголов, единоплеменных
с Восточными Турками
Во полет фантазии. Оказывается монголы тюрки.
Сказочник. Родитель официоза.
Аватара пользователя
Флинт
Сообщения: 14741
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 14:22
Откуда: Оренбург

Сообщение Флинт »

Rayden писал(а): Я это давно понял. Хорошо, что наконец-то и ты понял, что твоя версия не особо и официальная.
Ну если для тебя ученые на основании работ которых пишутся учебники не представители офистории пусть будет так, как ты понимаешь, что я поделаю...
Тоько определись, для тебя офверсия это то, что признано минобром или то, что признано научным миром, совокупностью ученых.
beringoff писал(а): Ничего не скажешь - активный отдых.
Нда.. ну написал же "для всех - эти слова утрирование!" и все равно надо прикопаться, начать именно с этого. Я почему-то был на 100 % уверен, что вы так и поступите, пи...ц полный :( Как мне еще выделять подобное, а?
beringoff писал(а): Т.е. уйдя воевать Хорезм ЧХ оставил армию способную отразить китайские поползновения. Это и является войной на 2 фронта, есть силы для завоеваний и, отдельно, есть силы для защиты гос-ва.
Я уж не знаю, как вам понятно изложить... все равно вывернете, ну да попробую еще разок.
Пример. Отвлеченный. Выдуманный. В некотором роде утрированный. Придумано мной. Ни в каких источниках нет. Уф... надеюсь достаточно, чтоб не вышло как с "активным отдыхом"...
Итак. Война России с Германией длилась с 1914 г по 1945 г, в течении этого времени Россия смогла и повоевать на 2 фронта (с Финляндией) и совершить внутреннюю революцию, после которой успешно отбилась от целой коалиции внутренних и внешних врагов. Во время этой длительной войны Россия значительно улучшила технический и экономический уровень. Война на 2, а то и на целую кучу фронтов, да еще с таким противником как Германия, да еще в условиях внутренней революции представляется маловозможной. Что ж это за мифические супервоины такие, русские? Да не было их, ибо невозможно такое. Каковы же ресурсы России, поистине неисчерпаемые :?: :shock:
За основу этого взята логика Берингоффа.

Карамзин дома стоит. Читал. Седни еще почитаю...

Про Ключевского и Соловьва. То что они описывают ТМ мельком, не отменяет их существования. Ну а о степени влияния ига на Русь есть немало мнений, не отменяющих самого ига (не ИГА, прошу заметить), т.е. прихода и присутствия рядом сильного врага.
Аватара пользователя
Dr.Konovaloff
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 07:22
Откуда: Урал. Екатеринбург

Сообщение Dr.Konovaloff »

Флинт писал(а):
Dr.Konovaloff писал(а): Ну кто, кто определил, что татары и монголы это одно и тоже? Что это тождественные понятия?
Фоменко вон, говорит,что наоборот, это русские и татары одно и тоже! Причем даже как-то доказывает это.Но его держат за дибила и шизика.
Тождественны не сами народы, тождественны их понятия в истории Руси. Уж как могу поясняю, не обессудь. Татаро-монголы. Ты забыл, что племена в степи объединились? Хотя можешь показать место на карте с достойным обоснованием где рядом с Русью жили татары....
Еще раз. Кто-то где-то решил, что татары и монголы - это одно и тоже. И ввел термин "татаро-монголы". Это был, кто занимался историей. Кто это был? Потому что если читать тех же Ключевского и Соловьева - то ничего про монгол они не пишут. Пишут про татар.
Но кто-то же этих татар идентифицировал как монголов? Откуда сам термин "татаро-монголы" пошел?
Где жили? А где Казань стоит - там и жили. С чего им где-то в другом месте жить?
Флинт писал(а):Про Фоменко... а как еще думать, если я татарина видел живого.. не похожи мы....
А я их каждый день вижу не по одному. У нас в Верхней Пышме более 50% населения - татары. Пока по татарски не заговорит, или имя и фамилию не узнаешь - от русского не отличишь. И кстати, татарский язык от монгольского отличается еще больше чем от русского.
Флинт писал(а):Кампари уже раз 5 просила указать кого вы именно критикуете, каких авторов, но дальше учебников школьных дело не пошло.
Того, кто ввел термин "монголо-татары", того кто сказал что монголы с Монголии пришли на Русь. Того, кто за ним это повторяет, не важно где, в учебниках или пособиях по истории. Ключевский и Соловьев - ИМХО - не вводили. А значит по существу к ним претензий нет. Они же не говорят что татары и монголы - это одно. Назови фамилию злодея, кто осуществил эту чудовищную мистификацию, мы предадим его имя анафеме. 8)
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8490
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

Сообщение beringoff »

Флинт писал(а): Пример. Отвлеченный. Выдуманный. В некотором роде утрированный. Придумано мной. Ни в каких источниках нет. Уф... надеюсь достаточно, чтоб не вышло как с "активным отдыхом"...
Итак. Война России с Германией длилась с 1914 г по 1945 г, в течении этого времени Россия смогла и повоевать на 2 фронта (с Финляндией) и совершить внутреннюю революцию, после которой успешно отбилась от целой коалиции внутренних и внешних врагов. Во время этой длительной войны Россия значительно улучшила технический и экономический уровень. Война на 2, а то и на целую кучу фронтов, да еще с таким противником как Германия, да еще в условиях внутренней революции представляется маловозможной. Что ж это за мифические супервоины такие, русские? Да не было их, ибо невозможно такое. Каковы же ресурсы России, поистине неисчерпаемые :?: :shock:
За основу этого взята логика Берингоффа.
Неа.
1. Недостаточно.
2. Это не моя логика, а Ваша, да еще и извращенная.
3. Пример не корректен. ИБО
Не Россия воевала с Германией, а Германия со всем, почти, миром. И добилась соответствующего "результата" ажно 2 раза. :mrgreen:
Так что, Флинт, это как раз Вы перевернули все и поставили с ног на голову.
ГЕРМАНИЯ БЫЛА ЗАХВАТЧИКОМ. РОССИЯ ОБОРОНЯЛАСЬ.
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8490
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

Сообщение beringoff »

Dr.Konovaloff писал(а):Назови фамилию злодея, кто осуществил эту чудовищную мистификацию, мы предадим его имя анафеме. 8)
Карамзин. Ляпанул.
Плохо, что за ним повторяют. Непонятно с какой целью.
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8490
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

Сообщение beringoff »

Флинт писал(а):Про Ключевского и Соловьва. То что они описывают ТМ мельком, не отменяет их существования. Ну а о степени влияния ига на Русь есть немало мнений, не отменяющих самого ига (не ИГА, прошу заметить), т.е. прихода и присутствия рядом сильного врага.
Флинт, заметьте, если в этой цитате заменить ОДНО слово, нам с Вами спорить будет не о чем.
это слово "приход", на "возникновение"(объединение нескольких волжских ханств)
Сэр Александр
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 17 авг 2004, 10:36
Откуда: Omsk

Сообщение Сэр Александр »

Флинт писал(а):
Rayden писал(а): Я это давно понял. Хорошо, что наконец-то и ты понял, что твоя версия не особо и официальная.
Ну если для тебя ученые на основании работ которых пишутся учебники не представители офистории пусть будет так, как ты понимаешь, что я поделаю...
Тоько определись, для тебя офверсия это то, что признано минобром или то, что признано научным миром, совокупностью ученых.
Т.е. опять есть две (минимум) офиц. версий? По моему скромному пониманию, компиляция научных трудов в учебниках не должна сильно отличатся от самих трудов. Брать из них самое важное и тражающее именно офиц-ое видение истории правительством на данный момент времени. Ибо в книжках пиши что хочешь, а вот в учебник войдет то, что министерство сочтет нужным и полезным для школьников и студентов. Или я что-то неправильно понимаю?
Флинт писал(а):
beringoff писал(а): Ничего не скажешь - активный отдых.
Нда.. ну написал же "для всех - эти слова утрирование!" и все равно надо прикопаться, начать именно с этого. Я почему-то был на 100 % уверен, что вы так и поступите, пи...ц полный :( Как мне еще выделять подобное, а?
beringoff писал(а): Т.е. уйдя воевать Хорезм ЧХ оставил армию способную отразить китайские поползновения. Это и является войной на 2 фронта, есть силы для завоеваний и, отдельно, есть силы для защиты гос-ва.
Я уж не знаю, как вам понятно изложить... все равно вывернете, ну да попробую еще разок.
Пример. Отвлеченный. Выдуманный. В некотором роде утрированный. Придумано мной. Ни в каких источниках нет. Уф... надеюсь достаточно, чтоб не вышло как с "активным отдыхом"...
Итак. Война России с Германией длилась с 1914 г по 1945 г, в течении этого времени Россия смогла и повоевать на 2 фронта (с Финляндией) и совершить внутреннюю революцию, после которой успешно отбилась от целой коалиции внутренних и внешних врагов. Во время этой длительной войны Россия значительно улучшила технический и экономический уровень. Война на 2, а то и на целую кучу фронтов, да еще с таким противником как Германия, да еще в условиях внутренней революции представляется маловозможной. Что ж это за мифические супервоины такие, русские? Да не было их, ибо невозможно такое. Каковы же ресурсы России, поистине неисчерпаемые :?: :shock:
За основу этого взята логика Берингоффа.
Вопрос про ресурсы монголов пропустим? Ресурсов России хватило чтобы в промежутках между непосредственно войнами держать войска на границах. А вот как с этим было у монголов? Сколько их собственно воевало Китай, потом ушло на Хорезм, и сколько стращало в этот промежуток Китай?
Все не узнаешь, все книги не прочтешь
Аватара пользователя
Dr.Konovaloff
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 07:22
Откуда: Урал. Екатеринбург

Сообщение Dr.Konovaloff »

beringoff писал(а):
Dr.Konovaloff писал(а):Назови фамилию злодея, кто осуществил эту чудовищную мистификацию, мы предадим его имя анафеме. 8)
Карамзин. Ляпанул.
Плохо, что за ним повторяют. Непонятно с какой целью.
А Карамзин написал откуда у него такие сведения? Акын ему напел монгольский али архивы Чингизовы к нему попали? Он сам-то в Монголии был или хотя бы в той же Иркутской Губернии? Может именно его стоит считать отцом жанра "фэнтази"? :roll:
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8490
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

Сообщение beringoff »

Насколько мне известно, источники трудов Карамзина неизвестны. Назначили его придворным историком он и отработал бабло.
Откуда дровишки? Сия тайна велика есть.
Закрыто