На берегах Шантары

Rayden писал(а): ↑06 авг 2023, 13:49
sanyaveter писал(а): ↑06 авг 2023, 13:46 разрушили весь уклад досредневековой Европы. И потом главное мирно растворились между народами. Также и монголы,
А ты не видишь разницы между "разрушили всё, до чего дотянулись и растворились" и "построили империю на полмира"

Нет Слава, тут принципиально, Гунны не смогли построить Империю на пол мира, они после смерти Атиллы просто распались на племена. Рим конечно пал, туда ему и дорога. Новую империю строили уже не гунны.

sanyaveter, именно. Гунны, как и авары - чистые "варвары". Разрушители. Взлетели - и погасли почти сразу. А монгоды смогли создать свою Систему. И продержались довольно долго (да и не случись в Золотой Орде большой замятни... Может и ещё поскрипели бы).

sanyaveter писал(а): ↑06 авг 2023, 14:00 Гунны не смогли построить Империю на пол мира, они после смерти Атиллы просто распались на племена.

Вот! По сути, тут всё на нём держалось. А государства не было.

Rayden писал(а): ↑06 авг 2023, 13:47 sanyaveter, тебя послушать, так гаишники любого региона - калмыки. А лет восемь назад у меня приятель с московскими номерами в Николаев поехал, так все хохлядские гаишники в очередь вдоль трассы выстраивались.

Согласен, Башкиры ловят Пермских и Свердловских, Татары вообще всех. Я как пример национализма привел в Калмыкии, на этот регион никто не обращал внимание, раньше там был природный хан по их понятиям Кирсан, сейчас даже не интересовался кто, но мзду как брали, так и берут за проезд, знакомые дальнобои говорят особенно достается Дагестанцам, они там где то рядом

sanyaveter писал(а): ↑06 авг 2023, 10:35 Языка брали, точно также как и в ВОВ

Ну так в ВОВ - уж наверно, и знатоков немецкого хватало, И, зная, что перед фронтом венгерские части стоят - переводчиков с венгерского присылали (и, уточню, в годы ВОВ большинство венгров хотя б по-немецки немного лопотать могли - всего 20 лет прошло, как в одной империи с австрияками жили-были). Потому как у венгров уж больно сложный язык. Честно. Пытался в свое время освоить - десяток расхожих фраз выучил - но и только. Одних падежей только - штук 18. Я, конечно, могу допустить, что у монголов в войске ханты с мансями имелись (у них наиболее близкие к мадьярскому наречия) - но это уж натягивание известной птички на известный предмет получается...

Дьюла писал(а): ↑06 авг 2023, 14:53
sanyaveter писал(а): ↑06 авг 2023, 10:35 Языка брали, точно также как и в ВОВ
Ну так в ВОВ - уж наверно, и знатоков немецкого хватало, И, зная, что перед фронтом венгерские части стоят - переводчиков с венгерского присылали (и, уточню, в годы ВОВ большинство венгров хотя б по-немецки немного лопотать могли - всего 20 лет прошло, как в одной империи с австрияками жили-были). Потому как у венгров уж больно сложный язык. Честно. Пытался в свое время освоить - десяток расхожих фраз выучил - но и только. Одних падежей только - штук 18. Я, конечно, могу допустить, что у монголов в войске ханты с мансями имелись (у них наиболее близкие к мадьярскому наречия) - но это уж натягивание известной птички на известный предмет получается...

Дык пленных толмачей хватало у всех армий

Ага. То есть взяли в плен мадьяра, скоренько обучили его монгольскому, и вперед!

А мадьяр их быстренько обучил писать по-своему.

Причем даже не мадьярскому,а латыни - поддельные грамоты короля Белы были на латыни.

Я вот если честно, не понимаю вашей иронии, вы монголов представляете как дикарей из книг Берроуза о Тарзане, к их пришествию на Русь уже был поставлен в позицию Китай, с ними тоже наверное проблемы с толмачеми были??? Это для армий воюющих стран вообще никогда проблемой не было

А как монголы ухитрились поставить в позицию Китай с его боевыми ракетами с радиусом выжигания 60 м? Каким супероружием?

Бушков писал(а): ↑06 авг 2023, 19:15 А как монголы ухитрились поставить в позицию Китай с его боевыми ракетами с радиусом выжигания 60 м? Каким супероружием?

Орда, Сан Саныч. Тьма

Бушков писал(а): ↑06 авг 2023, 19:15 А как монголы ухитрились поставить в позицию Китай с его боевыми ракетами с радиусом выжигания 60 м? Каким супероружием?

А его (Китай), просто все в эту позу ставили, кто пытался! Традиция-с!)))

sanyaveter писал(а): ↑06 авг 2023, 17:05 к их пришествию на Русь уже был поставлен в позицию Китай, с ними тоже наверное проблемы с толмачеми были???

Ну, с Китаем оне как бы соседи - и какую-никакую торговлю вели. Так что там с толмачами проблем не было явно. А вот откуда там могли взяться толмачи со славянских языков или того же мадьярского (при том, что даже до пресловутых хантов и мансей - от Монголии - пара тысяч кэмэ) - вот это реальный вопрос. Потому как вот так, с ходу, выучить чужой абсолютно язык - мало кому дано. Ну, или мы чего-то не знаем о до-Ордынских связях монголов с Центральной Европой.
Переводчик с латыни, кстати, найтись все же мог - католические миссионеры до Центральной Азии теоретически добраться могли уже после первых Крестовых походов...

sanyaveter писал(а): ↑06 авг 2023, 20:06
Бушков писал(а): ↑06 авг 2023, 19:15 А как монголы ухитрились поставить в позицию Китай с его боевыми ракетами с радиусом выжигания 60 м? Каким супероружием?
Орда, Сан Саныч. Тьма

откуда тьма в малонаселенной Монголии, где каждому семейству требуются огромные территории для выпаса стада? Оттуда же, откуда и "миллионная армия Ксеркса", по капризу царя постанная против скифов. С потолка.

На берегах Шантары

Монголы. Тевтоны. Невский.

Монголы. Тевтоны. Невский.

Монголы. Тевтоны. Невский.

Монголы. Тевтоны. Невский.

Монголы. Тевтоны. Невский.

Монголы. Тевтоны. Невский.

Монголы. Тевтоны. Невский.

Монголы. Тевтоны. Невский.

Монголы. Тевтоны. Невский.

Монголы. Тевтоны. Невский.

Монголы. Тевтоны. Невский.

Монголы. Тевтоны. Невский.

Монголы. Тевтоны. Невский.

Монголы. Тевтоны. Невский.

Монголы. Тевтоны. Невский.

Монголы. Тевтоны. Невский.