Чингисхан: неизвестная Азия

[porsinart]

Альваро, вы действительно полагаете, что человек обладающий монголойдными антропологическими признаками мог появится на Руси в 11 веке исключительно из Монголии? Во-первых, с какого перепуга? Почему именно оттуда? Во-вторых, вопрос рассовой принадлежности - очень сложный и к национальности (даже в средневековом понимании этого термина) прямого отношеня не имеющий. Я знаю массу людей искренее считающих себя русскими, но с достаточно явными признаками монголойдности. К тому же, эти признаки могут проявлятся через одно - два, а то и три - четыре поколения - по этому, краткое определение того, что скелет принадлежал монголойду (кстати, к рассе какого порядка?) вообще ни о чем не говорит.

[Бушков]

саами тоже монголоиды. Мало их могло с варягами по Руси шляться?

[Throll1]

А Альваро то нашего на курайник занесло. Нехорошо это.

[Viper]

А Альваро то нашего на курайник занесло. Нехорошо это.

Пичалька, ведь как Филько кончит.

[porsinart]

саами тоже монголоиды. Мало их могло с варягами по Руси шляться?

Соглашусь. Таких, кстати, много. Значительная часть других фино-угров - те же ханты, типичные монголойды.

[Гарр Гаррыч]

кстати, porsinart, как ты относишься к угро-финнской теории происхождения русского народа?

[porsinart]

Так же как и к евреям - не отношусь)))
Как к ней можно относится? Это типичная "историческая" теория, созданная прежде всего украинскими националистами. Серьезное развите получила на западе после Второй Мировой. Научных оснований - ноль, политический смысл ясен и ребенку - отделить историю России от истории Киевской Руси. Основные положения знаю, подробно обсуждать не вижу смысла.

[hamster]

Доброго дня всем.

Честно говоря, хотел на этом сайте найти e-mail г-на Бушкова, что бы лично послать вопрос, но таковой не нашел и вынужден писать сюда.
Последние недели развлекал свой мозг чтением очередного шедевра "Россия которой не было"
До середины читал со спокойными эмоциями но ровно до того момента, пока г-н Бушков не начал рассуждать о Китае и строительстве Великой Китайской стены.
Моего спокойствия хватило ровно то того момента, пока в слух не прозвучала фоаза, что вообще древние китайцы никакой стены не строили и все это постройка во времена Мао Цзе Дуна. Такое смелок и безапелляционное заявление было сделано на основании того, что дескать какой-то монах будучи до 19 века в китае, эту самую стену не видел, как не пытался ее искать. Дело в том, что я сам неоднократно бывал в Китае, отснял огромное количество фотоматериала как по Китайской стене, так и другим культурным объектам (я профессиональный фотограф). Отличить новодел от старинного сооружения я пока в состоянии.

В связи, что очень многие люди сейчас воспринимают подобные произведения написанные в стиле авантюрная псевдо-история, я бы предостерег г-на Бушкова от столь решительных заявлений. Ибо многие доверчивые читатели вдруг действительно решат, что все так и было. А это приводит к замещению реальности.
И раз у ж пишется произведение в таком формате, писателю (а он регулярно в качестве доказательств приводит ссылки на фактический материал - дескать читатель ! вот они факты, все так и было), было бы неплохо потратить чуток своего времени и поработать хотя бы с открытыми источниками в интернет.

http://www.greatwallforum.com/forum/his ... mages.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.greatwallforum.com/forum/his ... hotos.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.greatwallforum.com/forum/sha ... ngtou.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Покопавшись в нем, мы с удивлением обнаружим огромное количество фотографий и гравюр той самой китайской стены (которую типа построил МАО), датированные 19 и началом 20 века (до начала 2-ой мировой войны). более того, особо страждущие (если долго будут мониторить) могут выкупить на e-bay оригиналы подобных фотографий или гравюр (я кстати в свое время удовлетворил свое любопытство купив с e-bay НАСТОЯЩИЙ почтовый конверт со штампом дирижабля Гинденбург). О чем это говорит, да о том, что эта теория высосана из пальца! А если мы обнаружили первый косяк, не говорит ли это о том, что и другие факты притянуты за уши. Я не спорю: с хонологиями, историей не все гладко. Но пытаться из рекламных соображений поразить читателя - моветон. Это может привести, что другие работы уже будут восприниматься как истории барона Мюнхаузена.

Опять же в контексте стены встает вопрос о императоре Цин Ши Хуанди (г-н Бушков в своей книге почему то специально искажает написание), изобретении пороха и пр. С целью просветить автора (если он не в курсе), я могу сообщить ему, что до середины второй половины 19 века, китай был ЗАКРЫТОЙ для каких-либо иностранцев страной. Практически до середины правления императрицы Цыси (подозреваю что он слышал о ней). И для иностранцев были доступные сетелменты в пределах портов Нингбо, Шанхай, Чиндао, Гуанчжоу (привожу общепринятое русское написание). За пределами этих территорий бесцельно шляющийся иностранец мог попрощаться с жизнью.

Крайне интересно услышать комментарии самого автора.

За сим откланяюсь и продолжу чтение на предмет выявления других косяков.

[Бушков]

а/ Палладий Кафаров не "дескать", а реально объездил северные районы Китая, не будучи никем умучен. Б/ никакой стены Кафаров не нашелю в/ тох что любой профессиональный фотограф с ходу отличит древнюю постройку от новодела - это, конечно, убойный аргумент. Непонятно теперь, зачем нам археологи, если надежнее фотографов посылать.

[Бушков]

посмотрел гравюры. Повеселило. То самое, о чем пишут критики: "защищающая от набегов" стена зачем-то тянется по горным вершинам, где не то что конные кочевники, но и пехота не пройдет, если она и спецназ. И, кстати, никто не отрицает, что отдельные участки стены могли быть построены веке в 17. Лично меня убедили бы не изображения кусочков, а записки какого-нибудь ученого немца, который проехал вдоль ВСЕЙ стены и подтвердил, что она тянется на тысяи ли /ли=500 м/.

[Данила]

писателю (а он регулярно в качестве доказательств приводит ссылки на фактический материал - дескать читатель ! вот они факты, все так и было), было бы неплохо потратить чуток своего времени и поработать хотя бы с открытыми источниками в интернет.

Поинтересуйтесь, развлечения ради, в каком году была написана "Россия, которой не было" и как в ту пору обстояло с "открытыми источниками в интернет".

[Данила]

Б/ никакой стены Кафаров не нашел

Надо было ему в интернет посмотреть.

[Бушков]

молодой ишо фотограф, надо полагать. Считает, что интернет появился одновременно с электричеством. Я тут на одном сайте наткнулся на дискуссию: кто что будет делать в случае глобальной катастрофы? Один дурик вполне серьезно пишет: ну и наплевать, засяду где-нибудь в глуши и буду шариться по интернету

[Throll1]

Посмотрел фотографии, увидел кусочки стены. Рисунки совершенно не убедили.

[Бушков]

да и специфически китайского маловато. Зато страшно похоже на европейские крепости. А если вспомнить, что в 16-17 веках иезуиты весь Китай облазили, во все щели залезли, везде консультировали и даже китайской артиллерией командовали в боях с русскими на Амуре. И куча свидетельств, что при Мао шла масштабнейшая "реконструкция" стены.