Да как бы она не называлась...Поймите - воспринимать всерьез эти опусы - себя не уважать. Просто достаточно примера миледи Ellapp'ы. Даже если Вы построчно разберете все ошибки и вранье с подробнейшими документальными доказательствами, Вам все равно скажут что-нибудь про "авторскую трактовку" или "смелую гипотезу".Рогатнев писал(а):Спасибо, что Вас заботит мое здоровье. Эта тема как называется?vftc145 писал(а): Уважаемый, да не напрягайтесь Вы так! Относитесь Вы к опусам Сан Саныча на тему истории, как к фоменкизму и морозовщине. "Берегите цветы своей селезенки" (с)
Об ошибках Бушкова
Чистого неба!
акулыч
акулыч
Уже писал в другой теме, продублирую здесь.
Как Бушков изгнал мысль из древнерусской литературы.
В "Алмазной Золушке" Александр Александрович так критикует сторонников древности "Слова о полку Игореве":
"Интересно, за каких же недоумков нас держат жрецы "истории", если на полном серьезе пытаются втолковать, что в двенадцатом веке в русском языке существовало слово "мысль"? оно появляется как раз в восемнадцатом..."
Но в "России, которой не было" тот же уважаемый писатель пишет о "Повести Временных лет":
"летописцы вроде Нестора (жившего, скорее всего, в XV или XVI веках)"
Печальный вывод - Александр Александрович "Повесть временных лет" не читал, а если проглядывал, то бегло.
Иначе знал бы, что слово "мысль" в "Повести" употребляется многократно (см. фотокопию Радзивилловской летописи и словоуказатель). И должен бы бы Александр Александрович переселить Нестора в 18 век.
В той же "Алмазной Золушке" уважаемый писатель далее пишет:
"Отдельные циники, которыми богат наш век, давно уже утверждают, что «слово о полку Игореве» списано со вполне реального исторического памятника под названием «Задонщина». Эта рукопись повествует о войне русских с Мамаем. Вот «Задонщина» как раз оригиналами похвастать может, и не одним. Ее краткий вариант сохранился в так называемом Кирилло-Белозерском списке, датируемом 70-ми годами XV века. Известны четыре экземпляра «расширенного варианта», шестнадцатого и семнадцатого столетий."
Ещё один печальный вывод - и "Задонщину" уважаемый писатель не читал, а читал только ней. Иначе знал бы, что в "Задонщине" тоже встречается слово "мысль" ("проразимся мыслию"). И следовало Александру Александровичу признать Задонщину тоже подделкой 18 века.
Итак, открытие уважаемым филологом А. А. Бушковым того факта, что слово "мысль" в русском языке появилось только в 18 веке - ведёт к поистинне сенсационной передатировке многих памятников древнерусской литературы. Не будем перечислять их все. Спросим, а существовала ли вообще древнерусская литература до 18 века? Для ответа заглянем в самую древнюю датированную рукописную книгу на русском языке. "Изборник Святослава" (1073 год). Содержит похвалу заказчику сборника Святославу, со словами:
http://litopys.org.ua/zapas/izbornik02.htm
"въ лЂто. ≠S̃ФП̃А [6581, тобто 1073] написа Іωаннъ диакъ изборьникъ. сь. вєликоуоумоу князю с(вя)тославоу... вєлъмысльноıє срьдьцє своıє проливаıєть акы сътъ сладъкъ из оустъ своихъ прЂдъ боляры на въразоумиıє тЂхъ мыслемь являяся имъ новыи птолємеи"
Фотокопия записи есть в
Л. Столярова. Свод записей писцов, художников и переплётчиков древнерусских пергаменных кодексов XI – XIV веков. М., 2000. С. 23
Сенсация - самая древняя русская книга была написана в 18 веке! Бушков, виват! Нобелевскую премию раскрывателю тайн и загадок русской истории!
Остаётся только одна загадка - из какого пальца Бушков высосал, что слово "мысль" в русском языке появилось в 18 веке? Остаётся надеяться, что Александр Александрович её когда-нибудь разгадает.

Как Бушков изгнал мысль из древнерусской литературы.
В "Алмазной Золушке" Александр Александрович так критикует сторонников древности "Слова о полку Игореве":
"Интересно, за каких же недоумков нас держат жрецы "истории", если на полном серьезе пытаются втолковать, что в двенадцатом веке в русском языке существовало слово "мысль"? оно появляется как раз в восемнадцатом..."
Но в "России, которой не было" тот же уважаемый писатель пишет о "Повести Временных лет":
"летописцы вроде Нестора (жившего, скорее всего, в XV или XVI веках)"
Печальный вывод - Александр Александрович "Повесть временных лет" не читал, а если проглядывал, то бегло.
Иначе знал бы, что слово "мысль" в "Повести" употребляется многократно (см. фотокопию Радзивилловской летописи и словоуказатель). И должен бы бы Александр Александрович переселить Нестора в 18 век.
В той же "Алмазной Золушке" уважаемый писатель далее пишет:
"Отдельные циники, которыми богат наш век, давно уже утверждают, что «слово о полку Игореве» списано со вполне реального исторического памятника под названием «Задонщина». Эта рукопись повествует о войне русских с Мамаем. Вот «Задонщина» как раз оригиналами похвастать может, и не одним. Ее краткий вариант сохранился в так называемом Кирилло-Белозерском списке, датируемом 70-ми годами XV века. Известны четыре экземпляра «расширенного варианта», шестнадцатого и семнадцатого столетий."
Ещё один печальный вывод - и "Задонщину" уважаемый писатель не читал, а читал только ней. Иначе знал бы, что в "Задонщине" тоже встречается слово "мысль" ("проразимся мыслию"). И следовало Александру Александровичу признать Задонщину тоже подделкой 18 века.
Итак, открытие уважаемым филологом А. А. Бушковым того факта, что слово "мысль" в русском языке появилось только в 18 веке - ведёт к поистинне сенсационной передатировке многих памятников древнерусской литературы. Не будем перечислять их все. Спросим, а существовала ли вообще древнерусская литература до 18 века? Для ответа заглянем в самую древнюю датированную рукописную книгу на русском языке. "Изборник Святослава" (1073 год). Содержит похвалу заказчику сборника Святославу, со словами:
http://litopys.org.ua/zapas/izbornik02.htm
"въ лЂто. ≠S̃ФП̃А [6581, тобто 1073] написа Іωаннъ диакъ изборьникъ. сь. вєликоуоумоу князю с(вя)тославоу... вєлъмысльноıє срьдьцє своıє проливаıєть акы сътъ сладъкъ из оустъ своихъ прЂдъ боляры на въразоумиıє тЂхъ мыслемь являяся имъ новыи птолємеи"
Фотокопия записи есть в
Л. Столярова. Свод записей писцов, художников и переплётчиков древнерусских пергаменных кодексов XI – XIV веков. М., 2000. С. 23
Сенсация - самая древняя русская книга была написана в 18 веке! Бушков, виват! Нобелевскую премию раскрывателю тайн и загадок русской истории!
Остаётся только одна загадка - из какого пальца Бушков высосал, что слово "мысль" в русском языке появилось в 18 веке? Остаётся надеяться, что Александр Александрович её когда-нибудь разгадает.

Влад, тема называется "ошибки Бушкова". А та тема, что вы сейчас пытаетесь навязать несколько другое - "Оспаривание подлиности Слова о полку Игореве..."
Тема на форуме поднималась неоднократно. Тема спорная не только для нас и для Бушкова, но и для ученых, непосредственно изучающих рукопись. Ваше нежелание пользоваться поиском настораживает. Если кто-то несогласен с вашей трактовкой и вашей теорией, не стоит бежать подпрыгивая и орать об ошибке.
Вывод- ваше сообщение не по теме.
PS. А вообще тема скорее религиозная. На уровне "верю-неверю". Ибо заявления типа Зализняковских "что фальсификатор XVIII в. никак не мог располагать лингвистическими знаниями, необходимыми для создания известного нам текста «Слова»" смешны. В восемнадцатом значит не было спецов, а в двадцатом спец (он сам, Зализняк) - родился. Ню-ню.
Тема на форуме поднималась неоднократно. Тема спорная не только для нас и для Бушкова, но и для ученых, непосредственно изучающих рукопись. Ваше нежелание пользоваться поиском настораживает. Если кто-то несогласен с вашей трактовкой и вашей теорией, не стоит бежать подпрыгивая и орать об ошибке.
Вывод- ваше сообщение не по теме.
PS. А вообще тема скорее религиозная. На уровне "верю-неверю". Ибо заявления типа Зализняковских "что фальсификатор XVIII в. никак не мог располагать лингвистическими знаниями, необходимыми для создания известного нам текста «Слова»" смешны. В восемнадцатом значит не было спецов, а в двадцатом спец (он сам, Зализняк) - родился. Ню-ню.
Rayden писал(а):А та тема, что вы сейчас пытаетесь навязать несколько другое - "Оспаривание подлиности Слова о полку Игореве..."

Не понял, о чём Вы? В этой теме я вообще ничего не писал о подлинности Слова о полку Игореве. Я писал только об ошибочном утверждении Бушкова (не имеет значения - для чего это ошибочное утверждение ему понадобилось) и больше ни о чём.
Правильно, уважаемый Rayden.Rayden писал(а):Влад, тема называется "ошибки Бушкова".
Либо ошибка Бушкова - утверждение, что слово "мысль" в русском языке появилось в 18 веке.
Либо ошибка Бушкова - то, что ПВЛ была написана в 16 веке, а Задонщина в 15-м.
Одно из двух, третьего не дано (даже если забыть, что слово "мысль" содержится уже в древнейшей датированной книге на русском языке (11 век)).
Это останется ошибкой Бушкова, даже если "Слово" было написано в 21 веке, верно?
Вывод - Ваше сообщение очень странное. Искренне недоумеваю.Rayden писал(а):Вывод- ваше сообщение не по теме.
Уж поверьте мне, но Бушков читал книг поболе, чем вы видели в жизни. Так что убавье пафос в ваших высказываниях. Так как вы у нас недавно, повторю еще раз:
Тема о "мысли" в "Слове..." поднималось и на форуме и "Вопросах Бушкову" неоднократно. Не стоит поднимать ее и тут.
А для искренне недоумевающих у нас есть правила.
Тема о "мысли" в "Слове..." поднималось и на форуме и "Вопросах Бушкову" неоднократно. Не стоит поднимать ее и тут.
Вот это логично.Вот так и надо было с самого начала, четко и конкретно, без "лингвист Бушков открыл сенсацию" и "Бушков высосал".Либо ошибка Бушкова - утверждение, что слово "мысль" в русском языке появилось в 18 веке.
Либо ошибка Бушкова - то, что ПВЛ была написана в 16 веке, а Задонщина в 15-м.
А для искренне недоумевающих у нас есть правила.
Уточню. Как раз пользовался поиском, перед тем, как поднять эту тему. Многократно писали (в т. ч. в вопросах Бушкову) о том, что "мысль" в "Слове" современные переводчики читают как "мысь" (белка). Об утверждении, что "мысль" - слово 18 века, вопрос до меня не поднимался (поправьте, если я ошибаюсь). В этой теме, точно не поднимался, а ляп серьёзный.Rayden писал(а):Тема о "мысли" в "Слове..." поднималось и на форуме и "Вопросах Бушкову" неоднократно. Не стоит поднимать ее и тут.
Лексика в стиле самого Бушкова. "Жрецы истории", "держат нас за недоумков". ОК, впредь учту правило о "сообщениях, грубых по тону".Rayden писал(а):без "лингвист Бушков открыл сенсацию" и "Бушков высосал".
Ни в коем случае не намереваюсь обсуждать действия администрации Форума.Rayden писал(а):А для искренне недоумевающих у нас есть [url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?t=1455]правила[/url
Резюмирую, что утверждению "слово "мысль" появилось в русском языке в 18 веке" - самое место в теме "Ошибки Бушкова".
Здесь обсуждать подлинность "Слова", по-моему, было бы не по теме. О наиболее убедительном лично для меня аргументе в пользу подлинности "Слова" писал здесьRayden писал(а):Ну вот и расскажите нам, что и как. И желательно разные версии. Лично я думаю, что все же "Слово..." - фальшивка (в первую очередь поведение Екатерины убеждает),
Софья Фредерика Августа Анхальт-Цербстская
Можно там и продолжить (или где ранее на форуме обсуждался "каяловский" аргумент).
Собственно, на этом можно и закончить.Rayden писал(а):а мысль все же существовало и до 18 века.
Эх, Сан Саныч, я ж вас уважал! А тут взялся почитать Чингисхана... Ляп на ляпе! Мстислав Владимирович пошел на братца Ярослава с касогами и хазарами не в 1203, а в 1023 году! Ну ладно, очепятка...
Но Башкирия стала советской республикой гораздо раньше Татарии, в марте 1919! А уж когда вы Ивана Грозного сделали сыном Ивана III... Внук он ему, внук!
Все, больше исторические опусы Бушкова не читаю!
Но Башкирия стала советской республикой гораздо раньше Татарии, в марте 1919! А уж когда вы Ивана Грозного сделали сыном Ивана III... Внук он ему, внук!
Все, больше исторические опусы Бушкова не читаю!
-
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 24 июн 2008, 22:06
Читаю, значит, "Планету призраков" и вижу пассаж:
Что имел в виду Сан Саныч- не пойму. Май би, во время лунной эпопеи и были резкие дискуссии- да только потом геологи этот действительно интересный минерал нашли и в земных породах. Без летающих тарелочек обошлось, однозначно.
В общем, тщательней надо. Я убежден, что дело тут не в жульничестве- а попросту г-н Бушков прочел нечто конспирологическое до жути и не удосужился проверить. Дело в общем насквозь житейское
Ну, типа того. Вот только для искусственного минерало странно: этот самый тридимит не так и редко встречается в изверженных породах. Вот например, http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.ph ... 0%B8%D1%82" onclick="window.open(this.href);return false;В пробе лунного грунта, доставленного советской межпланетной станцией «Луна-24», оказался минерал, получивший название «тридимит». С условиями, при которых он образовался, что-то было откровенно не в порядке. Исследователи честно написали в отчете, что для образования на Луне тридимита «должны соблюдаться условия, не реализуемые в природе». Как легко догадается всякий здравомыслящий человек, перевести это на обычный язык можно одним-единственным способом: «Тридимит носит искусственный характер». Но это явно показалось чересчур еретическим, и работавшие с тридимитом высказали шизофреническое, если называть вещи своими именами, объяснение — мол, во времена образования минералов на поверхности Луны все же существовал какой-то «особый» механизм естественной природы, «пока еще недостаточно изученный».
Что имел в виду Сан Саныч- не пойму. Май би, во время лунной эпопеи и были резкие дискуссии- да только потом геологи этот действительно интересный минерал нашли и в земных породах. Без летающих тарелочек обошлось, однозначно.
В общем, тщательней надо. Я убежден, что дело тут не в жульничестве- а попросту г-н Бушков прочел нечто конспирологическое до жути и не удосужился проверить. Дело в общем насквозь житейское

-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 01 июл 2008, 10:12
Мираж великой империи
Купил вот, читаю.
Видимо, книга авторства А.Бушкова, судя по выходным данным.
Стр. 202-203, обсуждаются события перед Куликовской битвой.
Некий московский монах и книжник Даниил оказывается по Бушкову, (цитата) "в стане... великого литовского князя Ольгерда, союзника Мамая, идущего на подмогу "татарам"! (Ольгерд немного опоздал и, узнав о поражении Мамая, благополучно отступил.)" Конец цитаты.
Да, незримые силы, в том числе духи умерших, видимо, присутствуют иной раз в местах всяких событий, но читаем дальше.
Стр. 205. разорение Москвы Тохтамышем и события вокруг.
Цитата.
"Дмитрий Донской... отправился в... Кострому, где принялся собирать рать".
Стр. 206
Опять цитата
"митрополит Киприан отправился не в Коломну, а в Тверь..."
"Как же поступил Дмитрий, собрав под Коломной войско?"
Чи Коломна, чи Кострома...
Вот интересно, кто писал этот текст и чем предпочитает злоупотреблять синедрион редакторов ЗАО "Олма медиа Групп" - абсентом или неразведенным спиртом?
Видимо, книга авторства А.Бушкова, судя по выходным данным.
Стр. 202-203, обсуждаются события перед Куликовской битвой.
Некий московский монах и книжник Даниил оказывается по Бушкову, (цитата) "в стане... великого литовского князя Ольгерда, союзника Мамая, идущего на подмогу "татарам"! (Ольгерд немного опоздал и, узнав о поражении Мамая, благополучно отступил.)" Конец цитаты.
Да, незримые силы, в том числе духи умерших, видимо, присутствуют иной раз в местах всяких событий, но читаем дальше.
Стр. 205. разорение Москвы Тохтамышем и события вокруг.
Цитата.
"Дмитрий Донской... отправился в... Кострому, где принялся собирать рать".
Стр. 206
Опять цитата
"митрополит Киприан отправился не в Коломну, а в Тверь..."
"Как же поступил Дмитрий, собрав под Коломной войско?"
Чи Коломна, чи Кострома...
Вот интересно, кто писал этот текст и чем предпочитает злоупотреблять синедрион редакторов ЗАО "Олма медиа Групп" - абсентом или неразведенным спиртом?
Ну перепутаны имена/названия. Великолепно, что вы заметили, спасибо.Владимир Минаев писал(а):1. Что Ольгерд умер за неск. лет до описываемых событий. И в р-не Куликова поля находился великий князь литовский Ягайло.
2. Что по тексту у Дмитрия случилось раздвоение личности - он и в Коломне, и в Костроме собирает войска, притом митрополит тоже в курсе этого раздвоения.
А юродствовать насчет абсента/спирта зачем? Дюже остроумным себе кажитесь? Тем более книге уже 10 лет, кто ее редактировал сейчас уже не установить.
- Viper
- Модератор
- Сообщения: 12324
- Зарегистрирован: 13 авг 2005, 07:33
- Откуда: Н.Новгород
- Контактная информация:
А какая была по этому (и по другим тоже) поводу дискуссия год назад... Это что-то. Тем правда закрыта уже, но вроде лежит в чуланчике.Luger Max Otto писал(а):Читаю, значит, "Планету призраков" и вижу пассаж:
Ну, типа того. Вот только для искусственного минерало странно: этот самый тридимит не так и редко встречается в изверженных породах. Вот например, http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.ph ... 0%B8%D1%82" onclick="window.open(this.href);return false;В пробе лунного грунта, доставленного советской межпланетной станцией «Луна-24», оказался минерал, получивший название «тридимит». С условиями, при которых он образовался, что-то было откровенно не в порядке. Исследователи честно написали в отчете, что для образования на Луне тридимита «должны соблюдаться условия, не реализуемые в природе». Как легко догадается всякий здравомыслящий человек, перевести это на обычный язык можно одним-единственным способом: «Тридимит носит искусственный характер». Но это явно показалось чересчур еретическим, и работавшие с тридимитом высказали шизофреническое, если называть вещи своими именами, объяснение — мол, во времена образования минералов на поверхности Луны все же существовал какой-то «особый» механизм естественной природы, «пока еще недостаточно изученный».
Что имел в виду Сан Саныч- не пойму. Май би, во время лунной эпопеи и были резкие дискуссии- да только потом геологи этот действительно интересный минерал нашли и в земных породах. Без летающих тарелочек обошлось, однозначно.
В общем, тщательней надо. Я убежден, что дело тут не в жульничестве- а попросту г-н Бушков прочел нечто конспирологическое до жути и не удосужился проверить. Дело в общем насквозь житейское
Все мы потоки байтов в мире матрицы
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 01 июл 2008, 10:12
не все так просто
1. Больно уж показательно перепутаны. Ну типа Ленина и Сталина перепутали.... да уж, бывает. Материал школьного курса истории родного края за 5 класс + спутать Коломну и Кострому - тоже надо суметь. Да еще и автору, и редактору, и корректору...Rayden писал(а):Ну перепутаны имена/названия. Великолепно, что вы заметили, спасибо.Владимир Минаев писал(а):1. Что Ольгерд умер за неск. лет до описываемых событий. И в р-не Куликова поля находился великий князь литовский Ягайло.
2. Что по тексту у Дмитрия случилось раздвоение личности - он и в Коломне, и в Костроме собирает войска, притом митрополит тоже в курсе этого раздвоения.
А юродствовать насчет абсента/спирта зачем? Дюже остроумным себе кажитесь? Тем более книге уже 10 лет, кто ее редактировал сейчас уже не установить.
Более того, по тексту следует еще пикантнейшее рассуждение идет о том,что Дмитрий, собрав рати под Коломной (опять!!!) отправился воевать - но не с татарами, а с Рязанью - уж не поход ли Владимира Андреевича имеется в виду? В котором Дмитрий личного участия не принимал, кстати. Тока вот беда - оный поход случился в порядке ответа за сожжение рязанцами Коломны зимой 1384-1385 г. - почти 3 года спустя Тохтамышева нахождения, другой войны с Рязанью в те годы не было, да и не до того было московитам - город и земля были разгромлены... И это не сборник анекдотов - книга, претендующая на историзм... классический пример, когда автор (не говорю - Бушков, говорю - автор) что-то где-то слышал - но путается в деталях либо, что еще хуже, подгоняет факты под свои теории.
2. Юродствую абс. в стиле уважаемого автора. С ровно теми же претензиями на остроумие. Привести полдюжины цитат из разных книг насчет неразведенного спирта и т.п.? С кем поведешься...
3. В моем издании стоит (с) 2007. Я книгами Бушкова интересуюсь давно, особенно историческими. Ранее этой книги не встречал.
4. Могу помочь: ответственный за выпуск Д.Хвостова. Технический редактор Н.Ремизова. Корректор О.Ашмарина.
Кстати, есть булгарские летописи, в которых взятие Москвы в 1382 (равно как и роль княза Остея) вполне правдоподобно описаны. И никаих литовско-рязанских заговоров там и намека нет, что немудрено, т.к. рязанцы в те же годы резались с Литвой похлеще,чем москвичи...
А, пока пишу, вот еще чушь
Стр. 206.
Цитата.
"Историки в один голос пишут, сразу после "сожжения" Москвы Тохтамышем Рязань и Тверь отказались впредь признавать старшинство Дмитрия"
Конец цитаты.
Покажите мне таких историков. Особенно тех, которые в один голос пишут (и в один карандаш говорят).
С Тверю вопрос непрост (точнее, я не в курсе, хотя едва ли Михаил Александрович стал бы пересматривать итоги "докуликовского" договора с Москвой), но рязанский князь Олег Иванович признал Дмитрия старейшим ТОЛЬКО по миру 1385 г. (заключенному при посредничестве Сергия Радонежского). Как раз таки ПОСЛЕ Тохтамыша и неудачной для МОСКВИЧЕЙ войны. До того этот вопрос вообще не дискутировался, рязанские князья претендовали (по праву и по силе) на некую самостоятельность, все эти разборки со "старейшинством" относились к Владимирскому великому княжению и, соответственно, к ветви потомков Александра Невского и его братьев, рязанцы были просто не в этой системе ценностей (и только в 1385 признали некий вассалитет).
Последний раз редактировалось Владимир Минаев 03 июл 2008, 08:15, всего редактировалось 1 раз.