Хартланд

[Прудникова]

Тогда эвакуация Украины не состоялась по причине того, что рухнул фронт, который должен был ее обеспечивать. Но Сталин, видя явную слабость РККА и не доверяя генералам, перенес основной упор предвоенной индустриализации на Зауралье, в основном, "группы А" и техники. Там же были созданы стратегические запасы продовольствия и топлива, потихоньку эвакуированы научные институты. Разработан план комплексного развития Сибири. То есть, это был один из заранее просчитанных вариантов развития события.

А что - неплохо!

[Эдуард Фалалеев]

Елена Анатольевна, а Молотов, Косыгин, Мехлис, Рокосовский, Буденный и Ворошилов живые?
Если Хрущев попал под бомбежку и откинул копыта, а вышеназванные выжили, тогда Ваша идея может выгореть и без попаданца. И если С.П. Королева не посадили, и информация о работах Конрада Цузе попала Берии после начала им работ над компьютером то тогда после смерти Сталина в начале войны урезанный СССР может не только выжить но и вернуть СССР в довоенных границах. Нужно обязательно оставить выход к морю.

[beringoff]

Если кому не нравится -... Просто не надо участвовать в обсуждении, вот и все.

Нормальная, такая позиция, или хорошо, или никак.

[Stilet]

Что невозможно проехать всю Африку от Триполи до Кейптауна на танках (особенно, немецких, образца 1940-х годов)?

Всё делается комплексно. Есть ведь не только танки Роммеля. Есть европейские союзники Третьего Рейха - итальянцы, французы (вишисты), испанцы, португальцы. В бывших немецких колониях отобранных лишь 20 лет назад. наверняка остались немецкие колонисты. В ЮАР сильно влияние буров, недолюбливающих англичан и которым близка идеология Гитлера.

Что точно также, как и в нашей реальности, Холодная война в биполярном мире, который образовался бы после ВМВ, сведётся к разделу европейских колоний между двумя полюсами и борьбой за влияние в новообразованных государствах между ними?

Есть большая разница между ХВ которая СССР против США не имеющих колоний в Африке и заинтересованных каждый по своему в развале европейских колониальных империй, и когда Германия с Европой против англосаксов, когда из сторон прямо заинтересована в сохранении колониального статуса африканских владений и имеет силы. ресурсы и моральное обоснование для поддержания такого порядка.

[Stilet]

Да, еще непонятный момент. Зачем остаткам СССР помощь продуктами (от японцев)? В 41-м СССР и так лишился Украины и значительной части европейской РСФСР, в 42-м еще и урожая Северного Кавказа. И нормально же, выжили. Да и представление о Сибири, где вообще прокормиться нельзя без Большой земли скорее на западный штамп похоже. Тот же Алтай и сейчас значительную часть зерновых дает. А при сохранении Казахстана и Средней Азии так и вообще

[Прудникова]

Если кому не нравится -... Просто не надо участвовать в обсуждении, вот и все.

Нормальная, такая позиция, или хорошо, или никак.

Или конструктивно, или никак.
Если у вас есть другая идея, как остановить японцев - прошу.
У меня ее нет.

[Прудникова]

Да, еще непонятный момент. Зачем остаткам СССР помощь продуктами (от японцев)? В 41-м СССР и так лишился Украины и значительной части европейской РСФСР, в 42-м еще и урожая Северного Кавказа. И нормально же, выжили. Да и представление о Сибири, где вообще прокормиться нельзя без Большой земли скорее на западный штамп похоже. Тот же Алтай и сейчас значительную часть зерновых дает. А при сохранении Казахстана и Средней Азии так и вообще

Это на первые пару лет, пока не налажено сельское хозяйство.
Миллионов пятьдесят народу все же останется.
Главное даже не продовольствие, главное - сельхозтехника и недостающее оборудование для заводов, которые купить не у кого и не на что.

[Прудникова]

Елена Анатольевна, а Молотов, Косыгин, Мехлис, Рокосовский, Буденный и Ворошилов живые?
Если Хрущев попал под бомбежку и откинул копыта, а вышеназванные выжили, тогда Ваша идея может выгореть и без попаданца. И если С.П. Королева не посадили, и информация о работах Конрада Цузе попала Берии после начала им работ над компьютером то тогда после смерти Сталина в начале войны урезанный СССР может не только выжить но и вернуть СССР в довоенных границах. Нужно обязательно оставить выход к морю.

Хрущев в этой реальности роли не играет. Как применить Молотова, я не знаю. В окружении Берии я места для него не вижу.
Остальные занимаются, чем и занимались. Мехлис - главред "Правды", Косыгин - нарком легонькой промышленности, потом председатель Госплана. Ворошилов - нарком обороны, Буденный занимается всем конским хозяйством страны плюс кавалерия. С Рокоссовским вопрос. Я о войне не пишу.
Вышинский - наркоминдел, Меркулов - нарком госконтроля, Богдан Кобулов - наркомвнудел, Абакумов - нарком ГБ.
Калинин - нарком сельского хозяйства.

[Tadeush]

Если у вас есть другая идея, как остановить японцев - прошу.

Американцы их остановят.
Как и было в нашей реальности.

Кстати, насчёт "русского чуда".

Поскольку выигравший Рейх становится вторым полюсом в биполярном мире, вместо СССР в нашей реальности.
То остатки СССР должны быть чем-то типа Западной Германии у нас - ближайший союзник победивших Японию США, которого они подтягивают и накачивают всяким для противостояния с Рейхом, своим главным врагом.

[beringoff]

Если у вас есть другая идея, как остановить японцев - прошу.

У джапов война на истощение с амерами, лет на 20, плюс Китай надо вырезАть...
Немцы додавливают англов, которым, хоть и плохонько, помогают юсы, - тоже не за год-два.
Остатками СССР просто некогда заниматься и некому, загнали за Урал и забыли.
Вот и шанс - 5-10 лет передышки, не надо крутить головоломную политику, а тупо заниматься подъемом оставшегося огрызка.
А сильные мира не верят в этот подъем, как и было в реалиях. И не чешутся.
Берия бстренько, лет за 10, заложил основы мощной науки и экономики и... в мир иной, но - перед этим озаботился качественным приемником.
И не нужно лишних сущностей.

[Tadeush]

У джапов война на истощение с амерами, лет на 20

Гораздо меньше.
И результат её предрешён.

[beringoff]

Гораздо меньше.
И результат её предрешён.

Атомную бомбу стоит притормозить. Ведь в 41 ей никто всерьез не занимался, ни ...пусть ни шатко, ни валко.

[Tadeush]

При тех вводных - ничто не помешает сделать американцам атомную бомбу в те же самые сроки.

К тому же, тот контингент своих сухопутных войск, который они направили в Европу, после того, как СССР выиграл Курскую битву, в данном случае вполне может быть применён в Китае для сражений с Квантунской армией.

Не, ребята, никакое поражение СССР Японию не спасёт.
А выигрыш Рейха сделает для американцев ненужным её послевоенную реконструкцию.

[Прудникова]

Если у вас есть другая идея, как остановить японцев - прошу.

Американцы их остановят.
Как и было в нашей реальности.

Кстати, насчёт "русского чуда".

Поскольку выигравший Рейх становится вторым полюсом в биполярном мире, вместо СССР в нашей реальности.
То остатки СССР должны быть чем-то типа Западной Германии у нас - ближайший союзник победивших Японию США, которого они подтягивают и накачивают всяким для противостояния с Рейхом, своим главным врагом.

Не остановят. В 1941 году у американцев не было атомной бомбы.
Кроме того, в нашей реальности у японцев есть мощный союзник - победивший Рейх. Который, если что, за них впишется.
А у американцев нет союзников в лице Англии и СССР. Так что уползут янки к себе за океан и будут там сидеть тихо. Тем более, что у них так мощнейший слой изоляционистов.
Несколько позже возникнет мир биполярный, а потом триполярный (США, изрядно ослабевший Рейх, СССР + Япония).
А вот космос будет позже. На у США, ни у Германии нет ни сил, ни особой потребности в космической программе.

[Tadeush]

Не остановят. В 1941 году у американцев не было атомной бомбы.

Тем не менее, это не остановило их от давления на Японию и провоцирования агрессии последней.

у японцев есть мощный союзник - победивший Рейх. Который, если что, за них впишется.

Каким образом? Телепортирует корпус Роммеля в Америку?