На берегах Шантары

Кто-нибудь рубит в польском восстании 1830 года?

Два вопроса:
а) объявляло ли польское правительство Чарторыйского войну России?

б) по поводу ген. Хлопицкого Викиедия утверждает, что он провозгласил себя диктатором, а сейм его этих полномочий лишил, а прочие источники - что сейм провозгласил его диктатором, а Хлопицкий отказался.

Где правда?

есть такие дома - библиотеки. Там есть книги по истории.

Есть, но лениво ради одной проходной фразы лазать по книгам. Кстати, насчет Хлоицкого две взаимоисключающие версии не сами собой в сети зародились.

hebron писал(а):

Калика Перехожий писал(а):Только,вот, карабин держат двумя руками,а пистолет одной рукой(что при большой интенсивности сильно напрягает ,т.к. пистолетная отдача,гораздо больше дёргает руку...)

(Оглядываясь по сторонам) Мы не в "Корках" случайно?
Калика Перехожий, ну не надо так издеваться над человеком, работающим с оружием на практике. Мне от хохота (по прочтении процитированной фразы) дурно стало...

А что у Вас вызвало хохот и дурноту?Утверждение,что карабин деожут двумя руками?Или,что пистолет - одной?

Калика Перехожий писал(а):

hebron писал(а):

Калика Перехожий писал(а):Только,вот, карабин держат двумя руками,а пистолет одной рукой(что при большой интенсивности сильно напрягает ,т.к. пистолетная отдача,гораздо больше дёргает руку...)

(Оглядываясь по сторонам) Мы не в "Корках" случайно?
Калика Перехожий, ну не надо так издеваться над человеком, работающим с оружием на практике. Мне от хохота (по прочтении процитированной фразы) дурно стало...

А что у Вас вызвало хохот и дурноту?Утверждение,что карабин деожут двумя руками?Или,что пистолет - одной?

Что при интенсивном использовании пистолет напрягает больше. Это раз. Заявления об отдаче повеселили, это два.Кстати, показал это заявление своим сотрудникам. Сначала недоуменное молчание, потом такой хохот, что мой (что был по прочтении) напоминал милую улыбку. И это если учесть, что карабины у нас М-1, а не маузеры и мосинки с их тяжестью и отдачей...

Керсновский «История русской армии» 2 том

Русское правительство, как мы знаем, относилось к полякам с чрезвычайным благодушием и снисходительностью — вплоть до того, что скомпрометированные в деле декабристов офицеры польских войск и члены нелегальных польских обществ были выпущены из-под стражи. В 1828 году Император Николай короновался в Варшаве польским королем, причем вопреки пессимистам, опасавшимся покушения на жизнь Государя, торжества эти прошли вполне благополучно. Однако огонь под пеплом тлел — общий революционный порыв Европы 1830 года увлек и Польшу.
Поводом к восстанию послужило повеление Императора Николая Павловича польской армии готовиться к походу на Бельгию совместно с русскими войсками. 17 ноября 1830 года руководимая офицерами и воспитанниками военно-учебных заведений толпа ворвалась в Бельведерский дворец с намерением убить цесаревича Константина Павловича, которому удалось, однако, спастись. Сейм объявил династию Романовых низложенной и провозгласил главой правительства Чарторыйского{61}, а главнокомандующим с диктаторскими полномочиями генерала Хлопицкого{62}. Однако Хлопицкий отклонил от себя эту честь и настоял на назначении князя Радзивилла{63}, оставшись при нем советником — фактически же главнокомандующим.
Полагая, что «всякая пролитая капля крови только испортит дело», великий князь Константин отпустил остававшиеся ему верными польские войска — и эти превосходные полки усилили армию мятежников. Крепости Модлин и Замостье были переданы полякам, и цесаревич с гвардейским отрядом отошел в русские пределы. [67]

Широкорад "Давний спор славян"

В ночь с 17 на 18 (29 на 30) ноября часть польских войск подняла мятеж. Повстанцы захватили арсенал и дворец Бельведер, где проживал наместник. Замечу, что несколько десятков польских генералов и старших офицеров отказались от участия в бунте и были убиты заговорщиками. Позже по приказу Николая I в Варшаве на Саксонской площади убитым польским военачальникам будет поставлен большой обелиск с восемью львами, сидящими у его подножия.
Русский гарнизон Варшавы состоял из двух гвардейских пехотных полков, трех гвардейских кавалерийских полков и двух батальонов гвардейской артиллерии. Из-за бездарности и либерализма великого князя Константина русский гарнизон не оказал должного сопротивления полякам и днем 18 ноября покинул Варшаву.
Великий князь Константин заявил: «Всякая пролитая капля крови только испортит дело» — и отпустил верные ему польские части, находившиеся в Варшаве, на соединение с мятежниками. Крепости Модлин и Замостье были переданы полякам, а великий князь с русскими войсками бежал в русские пределы.
В Варшаве образовалось временное правительство во главе с генералом Ю. Хлопицким. Однако в январе 1831 г. Хлопицкий ушел в отставку, а вместо него стал шестидесятилетний Адам-Ежи Чарторыский, тот самый, который был другом Александра I и министром иностранных дел России с 1803 по 1807 г. Между прочим, этому Адаму мало было поста главы национального правительства и президента сената, он явно метил в короли. После поражения восстания Адам Чарторыский эмигрировал в Париж, где считался до самой своей смерти в 1861 г. первым кандидатом на польский трон.
21 января 1831 г. (н.с.) сейм официально низложил Николая I с польского престола и провозгласил лозунг «За вашу и нашу свободу!» как девиз солидарности польского и русского революционного движения. Но позже сейм «наступил на грабли» — отклонил предложение об отмене крепостного права, чем лишил себя поддержки крестьянства.

Польские генералы Прондзинский и Крыжановский предлагали наступательную тактику. Они хотели собрать всю польскую армию в единый кулак и последовательно бить русских по частям, не давая им объединиться. В Варшаве же должен был остаться лишь небольшой гарнизон численностью четыре-пять тысяч человек. Кроме того, они надеялись при вступлении польских войск в Литву и Белоруссию на восстание местной шляхты и присоединение ее к польским войскам.
Однако генерал Хлопицкий отверг этот план и 20 декабря 1830 г. (н.с.) приказал расположить всю польскую армию двумя колоннами по дорогам Брест — Варшава и Белосток — Варшава так, чтобы на каждой дороге находилось в глубину по несколько эшелонов, которые могли бы, отступая перед русскими частями, концентрироваться у одного сборного пункта — Грохова (в 5 км юго-восточнее Варшавы), где и предполагалось дать бой.
Узнав о восстании в Варшаве, Николай I собрал во дворе Инженерного замка гвардейские части и сообщил им об этом событии. В ответ на негодующие возгласы молодых офицеров Николай сказал: «Прошу вас, господа, поляков не ненавидеть. Они наши братья. В мятеже виновны немногие злонамеренные люди. Надеюсь, что с божьей помощью все кончится к лучшему».
12 (24) декабря царь издал манифест, в котором говорилось, что русские должны проявить по отношению к полякам «правосудие без мщения, непоколебимость в борьбе за честь и пользу государства без ненависти к ослепленным противникам». Тем не менее как в правящих придворных кругах, так и в русском обществе (разумеется, дворянском) были очень сильны опасения иностранной интервенции, то есть вмешательства Франции и Англии в польский вопрос. В феврале 1831 г. в Париже был образован польский комитет при участии генерала Лафайета. Но сей славный генерал последние 40 лет занимался исключительно болтовней, и до интервенции дело не дошло.
Стоит заметить, что русское либеральное дворянство, систематически критиковавшее внутреннюю политику русского правительства, заняло резкую антипольскую позицию. Так, разжалованный в солдаты декабрист Александр Бестужев писал 5 января 1831 г. из Дербента матери: «Третьего для получил Тифлисские газеты и был чрезвычайно огорчен и раздосадован известием об измене Варшавской. Как жаль, что мне не придется променять пуль с панами добродеями… Одно только замечу, что поляки никогда не будут искренними друзьями русских… Как волка ни корми…»
А. С. Пушкин по поводу польского восстания написал несколько стихотворений, из которых наиболее известны «Клеветникам России» и «Бородинская годовщина».

И. В. Кузнецов, В. И. Лебедев. Пособие для учитилей "ИСТОРИЯ СССР. XVIII - середина XIX вв".
Учпедгиз. Москва, 1958 г.


Восставшие под руководством М. Мохнацкого овладели арсеналом и захватили 80 тыс. ружей. Наместник русского царя в Польше Константин бежал.
После успешного начала восстания к нему примкнули польские аристократы во главе с Чарторийским, князем Радзивиллом и другими. Часть польских аристократов - Любецкий, Езерский и другие - ориентировалась на соглашение с русским царизмом. Вторая группа аристократов, вроде князя Радзивилла, позднее - Чарторийского, и часть средних шляхетских кругов ориентировались на Францию и Англию, правительства которых стремились использовать движение в Польше в своих целях, ничего общего не имевших с поддержкой освободительного движения в Польше.
Польские аристократы, а также большая часть шляхты, участвовавшей в движении, выдвигали националистическое требование восстановления Польши в границах 1772 г. Их национализм и классовая ограниченность выражались в том, что они стояли за сохранение власти польских панов не только на территории самой Польши, но и на Украине и в Белоруссии, т. е. над украинским и белорусским крестьянством. Одновременно польские аристократы и шляхта были противниками освобождения крестьян, противниками аграрной революции. Между тем только развертывание аграрной революции могло обеспечить успех польского восстания 1830 г.
«Великие земледельческие страны,- говорили Маркс и Энгельс,- между Балтийским и Черным морями могут спасти себя от патриархально-феодального варварства лишь путем аграрной революции, которая превратила бы крепостных или тяглых крестьян в свободных землевладельцев,- революции, совершенно подобной той, что произошла в 1789 году во французской деревне». В Польше в это время были демократические круги, которые понимали это. Главой этих демократических кругов был профессор истории Лелевель. Энгельс писал: «...в самом национальном правительстве нашелся человек, который резко нападал на узость господствующего класса. Он предложил действительно революционные меры, смелость которых устрашила аристократов сейма... Нужно ли назвать того гениального человека, который задумал этот столь обширный и в то же время столь простой план? Это был Лелевель».
Аристократические круги стремились не допустить к руководству восстанием Лелевеля и его сторонников. Аристократические элементы во главе с Чарторийским взяли власть в свои руки в Административном совете - польском правительстве. Однако под давлением «Патриотического клуба», основанного сторонниками Лелевеля, они должны были допустить в Административный совет представителей «Патриотического клуба». Пользуясь своим положением, польские аристократы выдвинули на пост командующего польской армией генерала Хлопицкого - человека умеренного.
3 декабря 1830 г. было образовано временное правительство, которое просуществовало всего два дня, так как Хлопицкий объявил себя диктатором.
Хлопицкий в поисках путей соглашения с Николаем I направил к нему делегацию для переговоров, которые кончились безрезультатно. После этого Хлопицкий отказался от своей диктатуры и командования армией.
Собравшийся 18 декабря сейм опубликовал 20 декабря манифест «О преступлениях царизма в Польше».
На новой сессии сейм 13 (25) января 1831 г. принял акт о детронизации Николая I, т. е. о низложении его с польского престола. 29 января 1831 г. сейм создал правительство во главе с Чарторийским. В состав правительства аристократы вынуждены были допустить Лелевеля. Однако по важнейшему вопросу - аграрному - польские революционеры пошли за помещиками. Польский сейм отверг предложение об отмене барщины. Это сделало польское восстание 1830 г. ограниченным и не дало ему возможности развернуться в национальную революцию.


http://www.bestreferat.ru/referat-3316.html" onclick="window.open(this.href);return false;
17 ноября 1830 г. толпа заговорщиков во главе с Л. Набеляком и С. Гощиньским ворвалось в Бельведерский дворец - варшавскую резиденцию наместника и учинила там погром, изранив нескольких человек из числа приближенных и прислуги великого князя. Константин Павлович успел скрыться. В тот же день в Варшаве началось восстание, во главе которого стояло тайное шляхетское офицерское общество П. Высоцкого. Восставшие захватили арсенал. Многие русские генералы и офицеры, находившиеся в Варшаве, были убиты.
В условиях начавшегося мятежа крайне странным выглядело поведение наместника. Константин Павлович счел восстание простой вспышкой гнева и не позволил войскам выступить на его подавление, сказав, что "русским нечего делать в драке". Затем он отпустил по домам ту часть польских войск, которая в начале восстания еще сохраняла верность властям.
18 ноября 1830 г. Варшава перешла в руки повстанцев. С небольшим русским отрядом наместник ушел из-под Варшавы и покинул Польшу. Мощные военные крепости Модлин и Замостье были сданы мятежникам без боя. Через несколько дней после бегства наместника Царство Польское оставили все русские войска.
Административный совет Царства Польского был преобразован во Временное правительство. Сейм избрал главнокомандующим польскими войсками генерала Ю. Хлопицкого и провозгласил его "диктатором", но генерал отказался от диктаторских полномочий и, не веря в успех войны с Россией, отправил делегацию к императору Николаю I. Русский царь отказался от переговоров с мятежным правительством и 5 января 1831 г. Хлопицкий ушел в отставку.
Новым польским главнокомандующим стал князь Радзивилл. 13 января 1831 г. Сейм объявил о низложении Николая I - лишении его польской короны. К власти пришло Национальное правительство во главе с князем А. Чарторыйским. При этом "революционный" Сейм отказался рассмотреть даже самые умеренные проекты аграрной реформы и улучшения положения крестьян.

И еще вот это бы надыбать:

http://www.portal-slovo.ru/history/4296 ... e_id=13853" onclick="window.open(this.href);return false;
Новое исследование о деятельности тайных польских организаций на территории Российской империи
Перевезенцев С. В.
Stowarzyszenie Ludu Polskiego na Podolu, Wołyniu i w guberni Kiowskiej. Szymon Konarski. Содружество польского народа в губерниях Подольской, Волынской и Киевской. Шимон Конарский / Редакционный комитет серии: Юлиан Бардах, Мария Янион, Галина В. Макарова, Константин В. Никифоров, Виктория Сливовская. Warszawa, 2009. 581 с.

А что у Вас вызвало хохот и дурноту?Утверждение,что карабин деожут двумя руками?Или,что пистолет - одной?

Что при интенсивном использовании пистолет напрягает больше. Это раз. Заявления об отдаче повеселили, это два.Кстати, показал это заявление своим сотрудникам. Сначала недоуменное молчание, потом такой хохот, что мой (что был по прочтении) напоминал милую улыбку. И это если учесть, что карабины у нас М-1, а не маузеры и мосинки с их тяжестью и отдачей...

Простите великодушно,если не секрет, с какими системеми пистолетов Вы имели дело? :

Калика Перехожий писал(а): Простите великодушно,если не секрет, с какими системеми пистолетов Вы имели дело? :

С разными. Личный и служебный - полуатоматы браунинговской схемы. (Точнее ЧЗ- 75 и его израильская переработка). Иногда приходится пользоватся револьверами. (Как правило либо Кольт, либо Астра "Police") И совсем редко - полуавтоматами вальтеровской схемы (ЧЗ-83). Ну а вне работы (в тире) я использовал все до чего мог "дотянуться". От "Нешер haмидбар" (Дезерт Игл) до 22 беретты, от револьвера "Вебли" до Кольта "Питон"...

Вот у меня Наган(сигнальный),пределанный в 2006-м "Блеф", из модели выпущенной в 1938 году(наподобие того,что упроминал Сан Саныч в своей книге об Антикваре ),спуск у него тугой ...и,честно говоря,я бы задолбался в течении целого дня жать на спусковой крючок,особенно на самовзводе...,хотя я,всё-таки,обыватель,а не профессионал ...
у "парабеллума" сильная отдача вверх(довелось пострелять в армии на рубеже 80-х у одного весьма домовитого прапорщика(где он его надыбал в Сибири - ума не приложу! )),двумя руками, при выстреле, удержать нелегко - тяжёл,зараза...
Бить из АКМ мне сподручней...

Калика Перехожий писал(а):спуск у него тугой ...и,честно говоря,я бы задолбался в течении целого дня жать на спусковой крючок,особенно на самовзводе...,хотя я,всё-таки,обыватель,а не профессионал ...

Наган отличается тяжелым спуском. (В отличии от того-же Смит&Вессона, ли Кольта) Его и профессионал заманается жать весь день. А учитывая особенность его перезарядки.

Калика Перехожий писал(а):у "парабеллума" сильная отдача вверх(довелось пострелять в армии на рубеже 80-х у одного весьма домовитого прапорщика(где он его надыбал в Сибири - ума не приложу! )),двумя руками, при выстреле, удержать нелегко - тяжёл,зараза...

Задирает - это с непривычки. А тяжелый... Это точно Люгер был? Может это был Борхард?

Следуте ли из этого, что стрелять в затылок стоящему человеку было трудно, и удобнее было поставить его на колени, чтобы ствол был направлен вниз?

http://tv.km.ru/anatolij_vasserman_borba_s_nas_1" onclick="window.open(this.href);return false;
Вассерман.
Текстовая версия http://tv.km.ru/anatolij_vasserman_borb ... extversion" onclick="window.open(this.href);return false;

Прудникова писал(а):Следуте ли из этого, что стрелять в затылок стоящему человеку было трудно, и удобнее было поставить его на колени, чтобы ствол был направлен вниз?

Было две методики аккуратного массового расстрела у немцев. 1 вариант - на колени на краю рва. После выстрела человек падает в ров. 2 вариант - связанных укладывают рядами и расстреливают лежачих. В случае первого варианта требуется меньше "подсобников". Второй вариант более аккуратен...
Источники постараюсь поискать (но не обещаю).