На берегах Шантары

Ap-p-p писал(а):Пришло на ум сравнение. Спинрад в "Русская весна" где-то на закате перестройки предлагал для Союза сценарий развития в качестве государства-корпорации. Партия по этому пути не пошла. Союз развалился. А вот в Китае партия как раз по такому пути развития государство и ведет.

Приезжал к нам какой-то японский бизнесмен (фамилии не упомню), который предлагал Горбачеву провести перестройку не во всей стране, а в какой-нибудь конкретной сфере, например, в легкой промышленности. Наши теоретики ответили, что у них все расчитано и все получится!

И получилось! Кто сказал что планировалось не то, что получилось?

SinClaus писал(а):И получилось! Кто сказал что планировалось не то, что получилось?

Не всё, не всё... Кое-что уцелело.

Ap-p-p писал(а):Все относительно.

Пытаюсь представить при каких условиях "платить по одной чашке риса в день за многочасовую (больше 8), тяжёлую работу" = "платить по-человечески". Что-то не получается.

Tadeush писал(а):Пытаюсь представить при каких условиях "платить по одной чашке риса в день за многочасовую (больше 8), тяжёлую работу" = "платить по-человечески". Что-то не получается.

А им точно по чашке риса в день платят? Сумлеваюся я чё-то

Мимоход писал(а):Не нужно упрощать, если бы все было только в дешевизне рабсилы,

Да, есть и другие факторы: политическая стабильность, удобство транспортировки ресурсов и готовых товаров (практически всё производство в Китае находится на побережье тёплых незамерзающих морей), политическая ситуация в мире на тот момент (когда Запад начал сбрасывать производство в Китай, противостояние у них шло с другой державой, а враг моего врага - известно кто) и прочее...

Только вот все эти факторы можно найти и в другом месте, а вот настолько дешёвую дисциплинированную рабсилу - только там.

Мимоход писал(а):До начала процессов модернизации в Китае, там не развивался гигантскими темпрами автопром, китайцы не перекупали известнейших мировых брендов, наукоемкие производства, например, комплектующих для компьютеров, в Китай не перемещелось.

И не могло. Собственно развитие этих отраслей и есть процесс модернизации. До его начала они развиваться не могли по определению.

Кстати, а в чём Вам видится такая уж наукоёмкость в штамповке стандартных изделий на фабриках, построенных под руководством приглашённых из-за бугра инженеров, на станках, привезённых из-за границы, по чертежам, разработанным за границей?

Мимоход писал(а):У них это происходит без разрушения собственной экономики

Чтобы что-нибудь разрушить, надо это с начала создать.

Мимоход писал(а):а из иностранцев они пускают к себе не талибов для уборки улиц

Талибы, т.е. студенты мусульманских учебных заведений, будущие мусульманские священнослужители, очень уважаемые в мусульманском мире (и неплохо обеспечиваемые - в перспективе) люди. Мести улицы они вряд ли будут.

Мимоход писал(а):а действительно квалифицированный персонал.

Ну в чём нехватка, тех и пускают (и не только китайцы).

Данила писал(а):А им точно по чашке риса в день платят? Сумлеваюся я чё-то

Тут имеет место определённая гиперболизация, но реальность ИМХО недалеко от неё ушла.
Рекомендую к изучению стенограму (или видеозапись) публичной лекции Модернизация в Восточной Азии, 1945 – 2010

Каким образом добиться стабильного экономического роста в условиях страны, начисто лишённой природных ресурсов, крайне бедной, не имеющей достаточного количества образованных людей? Там было очень неплохо с начальным образованием, так как японцы активно вкладывались в начальное образование и в Корее, и на Тайване, но вот людей с высшим образованием – инженеров, врачей, технических специалистов – катастрофически не хватало. В этих условиях было принято единственно возможное решение, которое потом скопировали и Вьетнам, и континентальный Китай – ставка была сделана на дешёвую и качественную рабочую силу.

девушки из деревни приходили и работали 14 часов за три миски риса. Для нас (и для их внучек) это звучит страшно, но девушки-то были довольны в своём большинстве (не все, конечно, далеко не все): они имели три полных миски настоящего вкусного белого риса, при этом работали в закрытом помещении, с отоплением. Их подруги, оставшиеся в селе, им завидовали.

Сейчас, уже, конечно, платят по-больше, но не думаю, что на много.

В любом случае, уровень зарплат простых китайцев нельзя охарактеризовать как "платят по человечески".

SinClaus писал(а):И получилось! Кто сказал что планировалось не то, что получилось?

Действительно, получилось как в старом армянском анекдоте:
"Мы планировали, что умрет мама и папа приведет новую тетю. Сначала с ней будет спать папа, потом я, а потом маленький Ашотик.
Но получилось по-другому. Умер папа и мама привела дядю Сурена. Сначала он спал с мамой, потом со мной, а потом с маленьким Ашотиком."
А в остальном, прекраснаяя маркиза...

Tadeush писал(а):Только вот все эти факторы можно найти и в другом месте, а вот настолько дешёвую дисциплинированную рабсилу - только там.
Талибы, т.е. студенты мусульманских учебных заведений, будущие мусульманские священнослужители, очень уважаемые в мусульманском мире (и неплохо обеспечиваемые - в перспективе) люди. Мести улицы они вряд ли будут.
Ну в чём нехватка, тех и пускают (и не только китайцы).

Удивительная у вас манера вести диалог. Я с самого начала писал, что темой Китая не владею, поэтому сказать что-то могу только в общем. Вы же, на ровном месте пытаетесь создать дискуссию.
Например, талибами в Москве называют азиатов, которые с веником и совком в руках, целый день крутятся у трамвайных остановок и подметают окурки.
У нас, в России пускают всех, не взирая на наличие собственных специалистов, именно поэтому в России нашли постоянный приют все воры в законе из СНГ.
Рабочая сила в Средней Азии, все-таки дешевле, чем в Китае. А вот самого интересного в модернизации Китая вы и не заметили. Все страны, правительства которых, сумели преодолеть безработицу и депрессию, шли по одному пути - привлекали большие массы населения к общественно-полезным работам. Например в США и Германии, таким образом были построены отличные дороги. А Китай - страна очень большая с неравномерно распределенным населением. Вот они и нашли способ, без массового переселения рабочей силы предоставить рабочие места людям. Сейчас в Китае строятся скоростные шоссейные и железные дороги - цель простая, сократить время в пути до места работы и исключить нехватку рабочих рук в регионах.

Мимоход писал(а):У нас, в России пускают всех, не взирая на наличие собственных специалистов, именно поэтому в России нашли постоянный приют все воры в законе из СНГ.

В гранит

Данила писал(а):

Мимоход писал(а):У нас, в России пускают всех, не взирая на наличие собственных специалистов, именно поэтому в России нашли постоянный приют все воры в законе из СНГ.

В гранит

Просветите недоумка: я написал что - смешное, или вам понравилось?

Не, понятно было бы, допустим - в России хватает своих специалистов-автомехаников, а к нам гастарбайтеры ломятся с той же специализацией.
А в контексте данной фразы воры в законе как бы приравнены к специалистам. Мол, своих достаточно подготовили, импорт рабсилы данного профиля нам не нужен. Мне так показалось.

Tadeush писал(а):В любом случае, уровень зарплат простых китайцев нельзя охарактеризовать как "платят по человечески".

В любом случае Китай стремительно развивается. И зарплаты там сейчас, соответственно, далеко не такие мизерные, как во времена "культурной революции".

Экономика Китая поднимается всерьез - и это факт. Да хотя бы погуглить и посмотреть панорамы Шанхая. Это же город будущего, земная модель старварсовского Корусанта.

Ap-p-p писал(а):Экономика Китая поднимается всерьез - и это факт. Да хотя бы погуглить и посмотреть панорамы Шанхая. Это же город будущего, земная модель старварсовского Корусанта.

В Китае 50 городов-миллионеров. В них проживает, в общей сложности, около 120 миллионов человек - менее 10% всего населения страны.
Вообще, доля городского населения в Китае составляет чуть более 1/3 (в России - почти 3/4). Так что шанхайские небоскрёбы - не показатель.
В Москве тоже дохрена чего понастроили, а вы отъедьте километров на 200, да сверните в сторонку.

Данила писал(а):

Ap-p-p писал(а): Да хотя бы погуглить и посмотреть панорамы Шанхая. Это же город будущего, земная модель старварсовского Корусанта.

Так что шанхайские небоскрёбы - не показатель.

Да, и Корусант - ещё та клоака.