Страница 8 из 69

Добавлено: 21 мар 2010, 23:39
Валерий7
Моня Пупкинд писал(а):Т.е. Вы из Ильина выковыриваете то, шо согласуется с Вашими взглядами.
Отнюдь, просто я не фанатик и догматизм мне чужд по определению. И с какого перепугу мы должны вводить то, что Ильин предлагал делать в другое время и в других условиях?

Попытайтесь понять его мысль:
"Политическая свобода предполагает, что человек воспитал и освободил самого себя...
Если признать это, то будет уже нетрудно устранить из сознания вреднейший предрассудок, утверждающий необходимость и полезность безграничной свободы (крайний либерализм, анархизм).

Ни внешняя свобода духа, ни политическая свобода никогда не должны проводиться до конца, до беспредельности и разнуздания
".
И.А.Ильин. Путь духовного обновления, Гл.3 'О свободе'
Моня Пупкинд писал(а):никакая диктатура сейчас России нахрен не нужна.
А никто и не призывает её вводить. Речь о том, что авторитарность нынешней власти оправдана, а все эти мантры с чужого голоса про несвободу - от лукавого.

Добавлено: 22 мар 2010, 00:09
Моня Пупкинд
Валерий7 писал(а):Отнюдь, просто я не фанатик и догматизм мне чужд по определению.
Ну, это понятно: сам себя с утра не похвалишь - весь день как не в своей тарелке.
Валерий7 писал(а):И с какого перепугу мы должны вводить то, что Ильин предлагал делать в другое время и в других условиях?
Дак и я говорил об том же, когда Вы цыцыровали тезис Ильина о необходимости диктатуры.
Валерий7 писал(а):Попытайтесь понять его мысль:
"Политическая свобода предполагает, что человек воспитал и освободил самого себя...
Если признать это, то будет уже нетрудно устранить из сознания вреднейший предрассудок, утверждающий необходимость и полезность безграничной свободы (крайний либерализм, анархизм).

Ни внешняя свобода духа, ни политическая свобода никогда не должны проводиться до конца, до беспредельности и разнуздания".
Да шо ж тут непонятного - вполне здравая мысль, готов подписаться под каждым словом. За исключением вот этого пассажа: "...человек воспитал и освободил самого себя". Это чего такое значит? Это кто будет определять мою степень освобождения и воспитания? Вы? Землеход? Medchen? Или комиссионно? Сначала мою, потом Вашу...
А в остальном... Я разве когда-нить где-нить призывал к неограниченной свободе? Можете предъявить конкретные мои слова? Если для Вас неограниченная свобода и право человека на выбор суть равноценные понятия - примите мои соболезнования. Это исключительно Ваши проблемы, и вот тут уж я Вам ничем помочь не могу...
Обавторитарности... Это Вы считаете, шо она оправдана. А я - нет. Ведь Ваше мнение - не истина в последней инстанции? Как и моё.

Добавлено: 22 мар 2010, 00:21
Моня Пупкинд
Валерий7 писал(а):все эти мантры с чужого голоса про несвободу - от лукавого.
В пандан к предыдущему: тут уже написали, шо меня "омбундсмены" купили, видимо, за длинные американские деньги. А Землеход прозорливо во мне разглядел либераста-жорика. Осталось клеймо несмываемое наложить: "Враг России". И ещё - шо душу продал лукавому.
Не хотите посоучаствовать?

Ответственость власти

Добавлено: 22 мар 2010, 11:30
Землеход
Одной из отличительных черт либераста является убеждение, что власть ему всем обязана.
Ну, еще бы! Ведь именно он эту власть выбирает.
(Хотя наша власть всячески эту глупую иллюзию разрушает. Не то, что власть в США, всячески поддерживаю иллюзию активного участия электората в процессе выбора, хотя выбирать-то, по сути, не из чего – либо единая америка/республиканцы, либо справедливая америка/демократы. Но сейчас не об этом.)
Кроме того, либераст уверен, что это именно он содержит всех этих властных паразитов на свои налоги – и армию, и милицию, и ФСБ, и судей, и судебных приставов, прокуроров и адвокатов, да и вообще – всю эту бюджетную свору, которая живет только на его налоги. Тяжело, конечно, налогоплательщику – их-то много, а он один.

Правда, с налогами, когда начинаешь выяснять, тоже не все гладко получается. Громко кричащий, что он налогоплательщик и право имеет, вдруг оказывается либо бюджетником, либо на грантах сидит, а ежели он вдруг бизнесмен-предприниматель - так он вообще налоги этой гребаной власти платить не собирается, ибо нефиг. Но спрашивать с власти он будет, а как же?

И вот это либерально чудо искренне считает себя барином, а эту всю шелупонь - своими слугами, которые обязаны пред ним челом бить и во всем отчитываться.
Что характерно, чем более далек либераст от какой-то области деятельности – тем с большим желанием он требует перед ним отчитываться. Поскольку службой в армии или работой в правоохранительных органах либераст себя никогда не запятнает, то именно сфера деятельности этих служб вызывают пристальное внимание либераста. Иногда настолько пристальное, что либераст из биолога вдруг становится главным независимым военным экспертом, как Паша Фе.

И вот начитает такой типус задавать вопросы, как он считает, неудобные и неприятные.
Причем, если ответы на вопросы даны по ТВ или в центральной официальной властной газете – либераста это не устраивает. Он считает, что от него скрывают правду, что ему не ответили, что его держат за лоха! Ужас, ужас, ужас!
Как же так, ему не сказали кто виновен, кого наказали, кого сняли и выгнали?! А ведь так хочется, чтоб кровь пустили!
А вот про тех, кто "выше по вертикали", мы так и не узнали... Видимо, "вертикаль" не сочла нужным нас информировать. шо МЫ до сих пор ни хрена не знаем. А должны бы, если б "вертикаль" нас за граждан держала, а не за...
Если я не ошибаюсь, кое-кто из больших "вертикальщиков" получил (в секретном порядке) оченно большие награды. А вот выгнать - с этим вовсе даже наоборот.
И шо ещё усугубляет негатив - завеса молчания. Как вся эта банда вооружилась, откуда взрывчатка, как через Москву проехали, как попали в зал? На самом деле там ещё тьма вопросов, на которые, похоже, от этой власти ни фига не дождёмся ответов.
Но кто ответил за гибель по разгильдяйству и некомпетентности множества ни в чём не повинных людей? Это ведь тоже сделали фигуройумолчания. Если бы (без оглашения закрытых данных) за "Норд-Ост" полетели головы и погоны, может, не было бы и Беслана?
Как работают государственные органы, как функционирует армия, МВД, прокуратура – либераст не знает. Откуда ему знать? Но он уверен, что от него все скрывают и все делают неправильно. Ведь об этом не написали в газете, об этом не сообщило НТВ! Об это не сказала в своем ЖЖ Марина Литвинович – значит власть опять все скрывает!

А вот как оно бывает на самом деле, например, в армии, в советской, в ужасТные застойные времена, году в 1986-м.
Повесился молодой солдатик в батальоне. Ну, как вы думаете, что может произойти в этой долбанной закрытой неподконтрольной обществу структуре, без независимых журналистов, без честных СМИ, без комитетов солдатских матерей?
А происходит то, что обычно, всегда происходит в таких структурах при ЧП. Проводится расследование, вскрываются причины, делаются выводы.
В итоге – комбат с должности снимается, зампотех, зампотыл, замполит с должности снимаются.
Все офицеры получают соответствующие пропиздоны, издается приказ, вводятся мероприятия, дрючится личный состав. Воинская часть из «дедовской» становится уставной. Вот и все – обычная процедура. Опять же, без отчетов обществу, матерей, журналистов и телекамер.
Очередной случай – расстрел бойцов в карауле молодым солдатом. И снова меры принимаются по всему ДВ округу, все бойцы про это знают, все командиры вздрючены, все караулы ходят на пост с пустыми магазинами. И как видно – все делается без участи право- и левозащитников и либерастов.
Система – работает. Сама работает, без контроля матерей, журналистов и правозащитных либерастов. Работает по своим правилам, со своими выводами, принятыми мерами, со своими наказанными и награжденными.
Но либераст хочет ЗНАТЬ.
Потому шо властя предержащие не сочли возможным о проведённом расследовании (если оно было) поведать граждАнам. Утаили во мраке тайны. И остаётся нам токо гадать: "что делать, блин, и кто, блин, виноват"(с)
А Беслан... Темна вода в облацех - мы и об этой трагедии по сю пору всей правды не знаем.
Беслан - даже комментов нету за всё враньё, шо вокруг него было .
У меня нет знакомых, которые участвовали в штурме "Норд-Оста. И в том, шо касается "Курска". И в Бесланских событиях. Мне не у кого спросить обо всём этом.
При том, шо я таки вижу, шо государство мне врёт или, в лучшем случае, отмалчивается
А государство не отмалчивается, оно просто не делает скоропалительных выводов, оно проводит расследование, потом открытые несекретные выводы публикует для общего доступа.
На то, что государство уже все это опубликовало и выложило в открытый доступ либерасту наплевать. http://www.rg.ru/2005/12/28/tezis.html" onclick="window.open(this.href);return false;
«А я не видел! А я это не читаю! А покажите мне по телевизору! Нет, на первом я смотреть не буду, пусть мне по РЕН-ТВ тоже само покажут! А то я не поверю! Чего могут умного про армию сказать вояки, а про милицию менты. Пусть биолог – военный эксперт нам расскажет»
Но я бы ещё хотел почитать материалы независимого расследования.
И узнать, например, зачем перестреляли "бессознательных" боевиков? Может, надо было оставить не токо для суда, но и для расследования - которым способом стоко вооружённого народу по Москве проехало беспрепятственно? И почему погибло стоко людей?
И кто несёт за это ответственность и какую? А Вы бы хотели узнать?
Вот так вот либераст хочет все знать прям к советском нау-поп фильме «Хочу все знать!».
А попробуй проверить его самого – а ты, мил друг, чем занимаешься? Чего сделал, сколько, как сделал? А деньги куда пошли, тебе на это отпущенные?
Вопросов таких либераст не любит – чего это в его епархию полезли, не дело это власти - его контролировать. И вообще – тотолиторизм и возврат к прошлому.
Он таки не баран, и не винтик – неча его проверять и контролировать.

Синдром осажденной крепости

Добавлено: 22 мар 2010, 12:20
Землеход
Ишо пиндосы всякие; англичанка, опять же, гадить; прибалты ночей не спят; ляхи да Ватикан, да 5-я колонна унутренняя. Живём, однем словом, в осаждённой крепости! И так всю жизнЮ!
Но вот интересно: почему ни одна страна, кроме России (в большом смысле), не эксплуатирует брэнд "осаждённой крепости" столь долго и интенсивно? Шо, у британцев, германцев, французов и прочих голландцев врагов никогда не было? У всех у них границы уже нараспашку, и токо мы почему-то никак из осаждения не выберемся. Не странно?
Любит либераст посмеяться над этой глупой теорией "осажденной крепости".
Вот, дескать, дурачки какие эти русские - ну кто на них нападет, кому они нужны. Нету никакого кольца врагов вокруг России.
Никто к вам плохо не относится, никто вам не гадит, успокойтесь - все вас любят и на вашу пядь земли зубы не точат.

Спорить с этим трудно - у либераста же убеждения. А убеждения - не переубедить.
Прийти к нужному результату можно другим способом - согласиться с либерастом. А потом и сказать, что да - России никто не грозит, нашу страну все вокруг уважают и даже любят.
У нас отличная страна, нас все вокруг любят.
И вот тут либераста начинает нести. И он тут же убедительно покажет тебе, что Россия своей гадской политикой и всей своей истроией всех вокруг обидела смертельно. Да и вообще, русские - они гадкие by design, поэтому их все не любят.
Да, поголовно.
Смотрите, с севера на юг пойдем - Норвегия, Финляндия (понятно за что!), Прибалтика (ясно почему!), Польша (это само собой разумеется), Украина (за Голодомор еще не ответили!), Белоруссия, Турция (а за Измаил ответите!), Грузия (горячая и трепетная ненависть за все годы порабощения Грузии), Азербайджан, Иран, Афнганистан, братские республики Средней Азии (с искренней ненавистью за годы унижений и разрухи), Китай (вопросы есть?), Япония, США, Канада и опять Норвегия (судя по их радости от установки флажка на дне полюса).
Пропустил только Монголию и Сев.Корею.

Ну, и кто из нижеперчисленных нам друзья настоящие? У кого из них нет претензий по землице?
Хабомаи, Амурские острова, Пыталовский район, Белгородская область, Выборг-Карелия - это уже никто не хочет?
А почему? Не нужны земли?
Или не с руки тянуть на страну, в которой еще не порезали 20 тыщ танков, в которой еще не весь ТОФ продали.

То есть ругать Россию за излишнюю милитаризованность, непомерную армию - это можно. Говорить о том, что никто не земли наши не предендует - это пожалуйста.
А связать одно с другим, высянить причины и следствия - что из чего следует, на это мозгов не хватает.


Ну, и сравнить, посмотреть - а у других-то как с этим делом? С синдромом осажденной крепости-то?
Вот если у страны всего два государства по границам и две океанские границы - она как, в крепости, в осаде, или в кольце врагов?

И если нет кольца врагов - то зачем ТАКОЙ военный бюджет нужен Великим штатам Америки?

В 2004 году США израсходовали на свои вооруженные силы 455,3 млрд. долларов, что составило 47% от суммарных расходов всех остальных стран мира на оборону. В то время как Франция и Англия истратили на оборону по 5%. В целом затраты 15 ведущих государств равны 82% от военных расходов всех стран мира. Америка на свои ВС выложил почти в 23,5 раз больше средств, чем Россия, военный бюджет которой составил 19,4 млрд. долл. И почти в 3 раза больше, чем Франция, Англия, Китай и Индия вместе взятые.
В 2006 году США потратят на защиту государственных интересов примерно 670 миллиардов долларов, сообщает Defense News.
Это на 217 миллиардов больше, чем цифра, которая содержится в военном бюджете, утвержденном Конгрессом в декабре.

Это ж какие мощные у США враги, что от них так сильно защищаться надо?

Добавлено: 22 мар 2010, 12:25
Данила
Землеход писал(а):Это ж какие мощные у США враги, что от них так сильно защищаться надо?
иноприлетяне

Добавлено: 22 мар 2010, 12:29
Землеход
Что характерно - Валерия Ильинича повторяет мнение ЦК КПСС о том, что США - мировой жандарм.

Только она теперь их смотрящими называет, дружинниками по соблюдению прав человека на земле.

Добавлено: 22 мар 2010, 12:31
zimdim
А кто на Белгородскую область претендует?

Re: О вертикали власти, Беслане, Норд-Осте и так далее

Добавлено: 22 мар 2010, 12:40
Землеход
Виноват, обозналси:
Прецедент Косово может быть использован для присоединения к Украине непризнанной Приднестровской Республики, а также Кубани, ныне входящей в состав Российской Федерации.

Об этом сегодня на круглом столе в Киеве заявил украинский политолог Константин Матвиенко.

«Пока что в приграничных районах России обсуждается проект «колонизации» Луганска. Но после Косова существует перспектива дезинтеграции России. И тогда Украина может рассчитывать, что в зону ее ответственности перейдут Курск, Смоленск и Кубань», – сказал он, передает корреспондент «Нового Региона».

Матвиенко считает, что в «зону ответственности Украины» также может войти и Приднестровье.

По словам политолога Владимира Лупация, толчком к распаду России может послужить «мусульманский фактор».

«Россия неоднородна с точки зрения религии. Могут провоцироваться внутренние конфликты», – прогнозирует украинский эксперт.

«Давно пора Кубань и Ростов ввести в состав Украины», – поддержал его присутствующий на круглом столе политолог Сергей Дацюк.

Добавлено: 22 мар 2010, 12:43
Данила
Землеход писал(а):«Давно пора Кубань и Ростов ввести в состав Украины», – поддержал его присутствующий на круглом столе политолог Сергей Дацюк.
Не, ну а шо, действительно? Нехай вводит. Если вводилка не отломится.

Добавлено: 22 мар 2010, 12:54
Adolph
*скромно* а мы бы тоже вернули себе Смоленск... По самый Владивосток!

Добавлено: 22 мар 2010, 13:01
Rayden
Начните с Вильно :lol:

2 Землеход

Добавлено: 22 мар 2010, 13:04
Моня Пупкинд
Дуся, ещё раз обзовёшь меня либерастом, и я тебя тупо обматерю. Ты понял?

Добавлено: 22 мар 2010, 13:06
Adolph
Rayden подумаем...

Re: 2 Землеход

Добавлено: 22 мар 2010, 13:21
Землеход
Моня Пупкинд писал(а):Дуся, ещё раз обзовёшь меня либерастом, и я тебя тупо обматерю. Ты понял?
Моня, ты можешь весь изойти на маты.
Но это ведь не поменяет наших с тобой убеждений.