На берегах Шантары

лорд Хеллем писал(а):Дело вкуса. Я ставлю "Попытку" где-то недалеко от "Извне".

Не, Леша, "Извне" намного поскучнее будет "Попытки"..."Попытка" даже, по-моему, получше "Далекой радуги" будет

Кому-то нравится поп, кому-то - попадья, а кому-то и "Попытка к бегству".

(философски) а вот буду я числа 12 отмечать наконец-то Новый год, я интеллигентно выскажусь...

Если интеллигентно - то в "Оскорбуху"

имянно

лорд Хеллем писал(а):если интеллигентно - то в "Оскорбуху"

Бушков писал(а):имянно

Специально зайду - почитаю
Кстати, "попытка" - великая вещь!

Кстати, пока не в Оскорбухе, хотелось бы от Бушкова да и от Хеброна услышать в чём величие "Попытки"

в ней самой

Бушков писал(а):в ней самой

Маловато будет (с). В смысле, попытка Саула - далеко не вся повесть, а только её... ну, элемент что ли.

У меня написано в третьем томе: "Попытка к бегству" и в самом деле была попыткой порвать с традицией бодренькой советской фантастики-первая проба пера в настоящей литературе, повествующей, по выражению самих Стругацких, не о "приключениях тела", а о "приключениях духа".

лорд Хеллем писал(а):В смысле, попытка Саула - далеко не вся повесть, а только её... ну, элемент что ли.

Озадачивает такое понимание литературы. Повесть и есть целостность элементов. В "Попытка" много всего - и стройно изложено. От способа человека вписывать себя в мир, до столкновения уровней развития культуры и формирования морали. Непросто высказать, надо читать.

ну, может, его лордство от Олеся Бердника тащится

Насчет столкновения уровней развития культуры и формирования морали полностью соглашусь!

Бушков писал(а): ну, может, его лордство от Олеся Бердника тащится

Нет, это жестоко

C-bandist писал(а):У меня написано в третьем томе: "Попытка к бегству" и в самом деле была попыткой порвать с традицией бодренькой советской фантастики-первая проба пера в настоящей литературе, повествующей, по выражению самих Стругацких, не о "приключениях тела", а о "приключениях духа".

Я не спорю, просто сейчас конец 2010 года, а не расцвет "бодренькой советской фантастики" (читать - немцовых и казанцевых). Кроме того, на фоне других повестей АБС, "Попытка" - не самая лучшая. Не вижу величия повести, только величие Саула.

Ap-p-p писал(а):Озадачивает такое понимание литературы. Повесть и есть целостность элементов. В "Попытка" много всего - и стройно изложено. От способа человека вписывать себя в мир, до столкновения уровней развития культуры и формирования морали. Непросто высказать, надо читать.

Не факт. Есть повести и романы где, кроме нескольких удачных фраз, всё остальное - клокочущая пустота. Есть эклектичные повести, где сюжет и герои мечутся как стрелка осциллографа. Есть повести, читая которые повторяешь вслед за Станиславским - "Не верю!". Есть повести, всё действо которых предсказуемо и чем она закончится понятно после второй главы. Есть повести где всё смешалось - кони и люди. Есть наконец повести, авторская мысль которых чужда читателю. Есть графоманство. Есть заумь.
В "Попытке" мне не показалось, что вписывание Саула в мир прошло успешно. Собственно, оно и подано-то немногими скупыми штрихами. Столкновение уровней культуры... я увидел только "наблюдение за жизнью дикарей каменного века". Помните фильм "Боги наверное сошли с ума"? Эпизод где племя ГГ получило дар богов - бутылку из-под кока-колы? Вот на таком же уровне и столкновение культур в "Попытке". Никакого величия я здесь не наблюдаю. Остаётся только величие капитана Репнина, которое в эпилоге. Маловато! (с)