На берегах Шантары

Лорд Пиран писал(а):Вот к Скалигеру у всех отношение абсолютно разное.

А у Вас?

Holger писал(а):

Лорд Пиран писал(а):Вот к Скалигеру у всех отношение абсолютно разное.

А у Вас?

А у меня?.. Плевать, откровенно говоря. Ну расчитал он, якобы, хронологию, привёл оную к единому знаменателю - и что? Умножил 44 на 70 и разделил на 222 Интересно, почему не на 221? Эти цифры я, правда, с потолка взял, но и Скалигер их не в пыльном мешке нашёл, он с «совершенными» числами дело имел, из собственного пальца высосанными. Короче говоря, дело ясное, что дело тёмное, а альтернативы, как известно нет. Придётся как-то устраивать жизнь.

Лорд Пиран писал(а):
А у меня?.. Плевать, откровенно говоря. Ну расчитал он, якобы, хронологию, привёл оную к единому знаменателю - и что? Умножил 44 на 70 и разделил на 222 Интересно, почему не на 221? Эти цифры я, правда, с потолка взял, но и Скалигер их не в пыльном мешке нашёл, он с «совершенными» числами дело имел, из собственного пальца высосанными. Короче говоря, дело ясное, что дело тёмное, а альтернативы, как известно нет. Придётся как-то устраивать жизнь.

Просто в мифологии Носовского с Фоменкой он является главным злодеем, злонамеренно исказившим хронологию (Зачем ему это надо было - тайна сия велика)...

Как зачем? Денег заплатили , по чьему приказу он хронологию переписывал...

Интересно, кому это могло бы потребоваться? Разве что, какому-нибудь папскому иерарху (Ватикан отродясь на бабле сидел!). Монархи же мирские - люди прагматичные, просто так денег не дают. Для чего? Зачем потребовалось, предположим, удлинять историю на целое тысячелетие? И сделать это так убедительно (опять куча денег), что до сих пор верят. Причем, всем Миром. Что-то мое рацио отказывает. Пособите, друзья?
Что же до ИМХО, то мне ближе история, рассказанная в "Белом хрене в конопляном поле" М. Г. Успенским, про Хому - Хроноложца...

Бродяга писал(а):Как зачем? Денег заплатили , по чьему приказу он хронологию переписывал...

А кто заплатил то?
У кого были причины историю переписывать?
Да еще, как минимум в европейском масштабе?

Я не думаю, что Скалигер получил какй-то заказ.
Время такое было тогда, в моде всякие потусторонние учения, магии там, кабаллистики.
Увлекся человек.
Может и получил какие-никакие денежки, как автор. Масла на хлеб ему тоже хотелось.
Он может и в мыслях не допускал, что по его опусу стаи историков дурака валять будут.

[

beringoff писал(а): Он может и в мыслях не допускал, что по его опусу стаи историков дурака валять будут.

А смысл историкам так слепо верить?
И как вообще можно фальсифицировать историю в таких масштабах? И главное, - зачем?
Слишком уж много всего вписывается в официальную историю, соответствует ей.
Не, никаой фальсификации не было.

beringoff писал(а):Я не думаю, что Скалигер получил какй-то заказ.
Время такое было тогда, в моде всякие потусторонние учения, магии там, кабаллистики.
Увлекся человек.
Может и получил какие-никакие денежки, как автор. Масла на хлеб ему тоже хотелось.
Он может и в мыслях не допускал, что по его опусу стаи историков дурака валять будут.

Согласен. Так уж вышло, что дошло до потомков именно его ваяние. Ну и признали за умного.
Если через тыщу лет будет где-то числиться, что Президентом был когда-то Владимир Путин, а некий археолог раскопает вокзальный туалет, и плиточку с нацарапанным "Вовка-дурак", то те дальние потомки-историки смогут сделать вывод - Президент означенный был не умен и уважением в народе не пользовался. Также, на основании знания, что была Новодворская и находке окаменевшей скамейки (кто-то из ее поклонников (а что? У нас на форуме был один) нацарапал на скамейке в парке "Лера-рулит") будет сделан вывод, что она гоняла в драг-рейсах и пользовалась неслабой уважухой у молодежи!
Вот и кто им правду скажет? Никто! А они диссеры защитят...
Скалигер развлекся, гипотезу выдвинул, а потом и понеслось...

Самое смешное, на часть вопросов СС вполне есть ответы. Достаточно просто поискать. Каковы в Монголии погоды зимой стоят? Каковы там морозики по степям потрескивают? - Вот и ответ на зимний поход.
Сколько там они уйгуров и прочих эскимосов по лесам таежным выковыривали? вот и еще ответ.
Как из Персии в Причерноморье сухим путем попасть? И чтоб в пустыне не погибнуть? Сразу ясно, а по пути можно и Грузию цепануть.
Почему моноголы должны быть тупыми антигероями голифудских боевиков? Нет, нормальные люди, и техникой тоже быстро смогли научится пользоваться. Да еще с собой инженеров взяли. Ну прям как современные менеджеры - дуб дубом, а чтоб к утру все было сделано
А почему нельзя казнить человека осквернившего и оскорбившего непочтением Бога? Да еще отказавшегося пройти блиц-обряд очищения? Тогда нравы были простые. Вот и ясно за что казнили отказавшихся пройти через священный оггнь.
Летописи писались русскими. Вот и ответ: почему там монголы только русскими делами занимаются. Что наблюдаем, то и пишем.

Рагнар писал(а):Самое смешное, на часть вопросов СС вполне есть ответы. Достаточно просто поискать. Каковы в Монголии погоды зимой стоят? Каковы там морозики по степям потрескивают? - Вот и ответ на зимний поход.

А где ответ?
Одно дело в юрте сидеть, горелый кизяк нюхать. И совсем другое - собраться организованой толпой, и переть куда-то, свит за очи, в теже морозики.

Скотоводу трудно в юрте сидеть, когда морозы неделями стоят. Надо стадами заниматься, охранять, водить по пасбищам, заботиться.

Вот-вот! А не в многолетние походы за каким-то лядом идти. Да и предварительно географию надо изучить, специфику захватываемых территорий, справки навести. А Батый точно знал, куда шел, хотя логика его похода мне не совсем ясна.

beringoff писал(а): Скалигер развлекся, гипотезу выдвинул, а потом и понеслось...

Так ведь в 16 веке Коперник "открыл", что не Земля - центр мироздания, а Солнце.
Но ведь его никто слепо не цитирует, хотя и уважают, несмотря на ошибки.
И в биологии также. И в химии. и везде.
Одна история такая, что никто ошибку первопроходца так и не увидел.
Смешно.

Да и насчет "переписывания" из-за диссертаций тоже не сходится. Вон на моей памяти сколько на основы физики покушались - и вечный двигатель строили, и "холодный термояд" изобретали, и Эйнштейна ниспровергали.
Так что если была -бы "Фальшивая реальность" - порвали бы ее как Тузик грелку.
Еще в 19 веке...

Иван Кудишин писал(а):Вот-вот! А не в многолетние походы за каким-то лядом идти. Да и предварительно географию надо изучить, специфику захватываемых территорий, справки навести. А Батый точно знал, куда шел, хотя логика его похода мне не совсем ясна.

Батый точно знал куда идти. Вообще-то минимум до Волги и Днепра разведка татар доходила, так что маршрут был изучен. Ну а сведения про восточноевропейские страны восточные купцы приносили во множестве...
А идти не идти - простого кочевника не спрашивали. Все знать решала, а уж у нее завоевания и грабеж - смысл жизни.

Holger писал(а):

beringoff писал(а): Скалигер развлекся, гипотезу выдвинул, а потом и понеслось...

Так ведь в 16 веке Коперник "открыл", что не Земля - центр мироздания, а Солнце.
Но ведь его никто слепо не цитирует, хотя и уважают, несмотря на ошибки.
И в биологии также. И в химии. и везде.
Одна история такая, что никто ошибку первопроходца так и не увидел.
Смешно.

Да и насчет "переписывания" из-за диссертаций тоже не сходится. Вон на моей памяти сколько на основы физики покушались - и вечный двигатель строили, и "холодный термояд" изобретали, и Эйнштейна ниспровергали.
Так что если была -бы "Фальшивая реальность" - порвали бы ее как Тузик грелку.
Еще в 19 веке...

Только в физике, химии и других точных науках достаточно провести еще один такой же опыт, чтобы убедиться прав диссертант или брешет, как сивый мерин. А в истории это достаточно сложно, особенно с датировками...