На берегах Шантары

Steps писал(а):

Павел Кулаков писал(а):а где конструктив?

А конструктив в том, что а) джапы не напали на СССР; б) даже когда мы с ними бодались, они как-то не в Магадан лезли; в) СССР, в отличии от САСШ блокаду им не устраивал, а мирным договором обзавелся. Текст лежит на "Хроносе", думаю найдете.

Так что это все, что угодно, простите, но не "разработка темы".

а) почему не напали?
б) если бы напали операция по Магадану была бы обязательна, вопрос в каком объёме и с какими целями, это кстати и пытался проанализировать Ростислав .
в) у нас также был мирный договор и с Германией.
Так если это не разработка темы , разрабатывайте сами, творчески анализируя идеи в том числе и Ростислава.

Если бы напали - операция по Магадану была бы как раз не обязательна - по той простой причине, что блокада Магадана в течение двух лет привела бы к отсутствию способного обороняться населения.

Анватыч писал(а):

Павел Кулаков писал(а): Существовала историческая развика. Или япошки нападают на СССР или на США. Причём Американцы провели раследование о деятельности Р Зорге, кстати материалы раследований они полностью рассекретили?

http://lib.aldebaran.ru/author/cherevko ... ogo_mecha/
ЗЫ еле нашел

Легко хотите отделаться, за Вами анализ.
Кстати о "птичках" хорошо бы проанализировать деятельность Р Зорге . Было бы здорово если Ист тряханул Американские архивы.

Павел Кулаков писал(а):Так если это не разработка темы , разрабатывайте сами, творчески анализируя идеи в том числе и Ростислава.

Прошу пардону:

Могла. Где Перл-Харбор, А где Владивосток ?Блокада это не военные действия. В Китае воевать блокада не мешала. Нефти у Японии хватало.Золотодобыча на колыме.

Стр. 5 ветки.
Все, что было дальше — это попытки обьяснить человеку (со стороны Гарма и Хеброна), что на Колыме как-то того, неуютно и без. Какие тут идеи (в цитате), и что, по Вашему, тут "творчески развивать"????

если бы напали операция по Магадану была бы обязательна

Вот тут вообще не понял, про это никто не говорил. Ростислав говорил, что надо было нападать на Колыму, бо там золото, а не то, что при нападении надо обязательно Магадан прирезать… Да и по моему скромному имху, золото не самый потребный в войне ресурс, оно практически только закупать у союзников то, чего у самого нет пригодно. У кого джапам закупать? У Германии? Им бы самим разжиться… Но это так, факультатив.

Гарм фон дер Сферилльо писал(а):Если бы напали - операция по Магадану была бы как раз не обязательна - по той простой причине, что блокада Магадана в течение двух лет привела бы к отсутствию способного обороняться населения.

Ну так ведь блокада это уже операция. Вопрос в том, что она могла в себя включать?
1 летний завоз надо было блакировать?
2 Разрушение или частичный захват инфраструктуры транспорта.
3 золото тоже ресурс, если бы джапы не смогли бы воспользоваться им сразу, так хотябы не дали им пользоваться СССР. Да кстати, помниться фрицы что то по лицензии американских компаний выпускали , не подскажете чем они с ними расплачивались?

Павел Кулаков, не знаю, как во времена Сталина, а в 80х основной поток золота вывозился минуя Магаданский порт , да и всё побережье минуя. И это явно не свежая инициатива была.

Гарм фон дер Сферилльо писал(а):Если бы напали - операция по Магадану была бы как раз не обязательна - по той простой причине, что блокада Магадана в течение двух лет привела бы к отсутствию способного обороняться населения.

В 80х такая блокада уже была невозможна. Насчёт раньше - не знаю.

Павел Кулаков писал(а):

Гарм фон дер Сферилльо писал(а):Если бы напали - операция по Магадану была бы как раз не обязательна - по той простой причине, что блокада Магадана в течение двух лет привела бы к отсутствию способного обороняться населения.

Ну так ведь блокада это уже операция. Вопрос в том, что она могла в себя включать?
1 летний завоз надо было блакировать?
2 Разрушение или частичный захват инфраструктуры транспорта.
3 золото тоже ресурс, если бы джапы не смогли бы воспользоваться им сразу, так хотябы не дали им пользоваться СССР. Да кстати, помниться фрицы что то по лицензии американских компаний выпускали , не подскажете чем они с ними расплачивались?

Летний завоз блокировался уже самим фактом нападения на Дальний Восток и Камчатку.Контроль проливов - и все.Отдельной операции не требовалось, могло вполне идти как второстепенная задача главного удара по портам.
И инфраструктура уже ничем помочь не могла.
Рома вот правильно заметил, в 80-е блокада была уже невозможна - и таки верно, уже были порты в Провидения(там жил когда-то в детстве),Анадыре, Певеке, откуда по суше туда-сюда еще можно было перебросить грузы.Но в то время - звиняйте...Ни нужных мощностей, ни трасс еще не было.

hebron писал(а):Павел Кулаков, не знаю, как во времена Сталина, а в 80х основной поток золота вывозился минуя Магаданский порт , да и всё побережье минуя. И это явно не свежая инициатива была.

Вот и получуется , для того чтобы получить максимальный эффект , джапам необходимо было бадяжить чтото напрочь сухопутное, одной бомбёжкой аэродромов (включая морскую блокаду)по 2 пункту не отделались бы.
Думается мне, что наши полюбому попытались бы наладить авиамост, вопрос в том, что в тех условиях могло получиться, и как бы этому мешали джапы?

При Сталине все шло через Магадан на Ванино и Владивосток

Anatol писал(а):

Рем И. писал(а):Господа! Ответ о милитаризации экономики, как я писал несколько ранее, можно найти у автора этой милитаризации. Прочтите труды И.В. Сталина, там я думаю можно найти ответы по всем интересующим вопросам.

А вы уже прочли? Поделитесь сокровенными знаниями. Или только думаете?

Теория агрессии СССР против стран Европы неверна потому, что выставив себя с этой стороны, рисковал получить войну на два(или более) фронта.

США к тому времени не определились, кому помогать

Германия к тому самому времени УЖЕ захватила пол-Европы и США УЖЕ вовсю помогали Англии, которая в свою очередь помогала СССР. Еще до лендлиза.

США могли(с целью втравить враждебные для себя государства в войну

Огласите весь спс-ок, пжлста.

Анатолий

Дело в том, господин Anatol, что об этом я приводил цитаты в соседней ветке(Отношение к Суворову). Товарищ Сталин в своих сочинениях писал о причине милитаризации СССР. Вы наверно что-то невнимательно читали.

Господа! Даже в нынешнее время, те, кто контролирует Хабаровск и Уссурийск,держат под контролем весь Дальний восток России. Жд - через них, а в случае морской блокады Чукотка, Камчаттка и иже с ними под контролем завоевателей. Японцев от вторжения удержал Владивосток.
Специальное предложение для скептиков(благо сей форум ими изобилует) - поищите сами! Я конечно могу представить доказательства, я их искал сам, но некоторые собеседники опираются только на признанных ими "гуру".

А чем так страшен был Владивосток тогда? При морской-то блокаде?
Я вообще потерял нить разговора — блокада не война, блокада это операция, высадка с моря на взорванные причалы как два пальца, только не надо, потому что Уссурийск, а вот Владивосток…
Может, таки по пунктам, а? Версию я Ростислава пока всерьез рассматривать не хочу, за очевидными натяжками практически в каждом из пунктов. Тем паче, "творчески развивать"

PS А кто про "гуру" в этой ветке говорил???

Рем И. писал(а):Господа! Даже в нынешнее время, те, кто контролирует Хабаровск и Уссурийск,держат под контролем весь Дальний восток России. Жд - через них.

Давайте отойдём от всяких делений на когобы ни было. Есть такое понятие "мозговой штурм" , при которпом всегда приветствуются любые генерации идей, причём квалификация остальных участников определяется, как они способны эти идеи переработать. И плиз без оскарблений типа дурак-сам дурак.

Ага, я для того и ветку затеял. Только по пунктам, чтобы было с чем соглашаться/не соглашаться.