Страница 8 из 100

Добавлено: 03 июл 2004, 17:12
Гарм
Кстати, прекрасная версия.Вполне даже в духе.

Добавлено: 04 июл 2004, 05:46
Анна
Ragnar писал(а): ...одним залпом стер в пыль флот Гаррота, вторым - накрыл резиденцию короля с любого расстояния, третьим - устроил завал в пещере токеретов, уничтожив их всех до единого. Вот и песенке конец.
Так и следует поступить. Ибо - нефиг! :evil: :twisted: :evil:
И с чистыми руками идти искать Папу, да и остальные запутки распутывать.

Добавлено: 05 июл 2004, 15:35
kooper
На Папе много денег не заработаешь...Должны еще выйти три части книги про мочилово токеретов (типа "Каменные облака" - "Каменные небеса" - "Каменный конец") и три части книги про мочилово Ледяного доктора (типа "Подводная лодка в степях Горрота" - "Сварог: дефростация" - "По эту сторону льда")... :D

Добавлено: 06 июл 2004, 00:10
Filinn
Ragnar писал(а):А помоему, все "доштормовые" города, базы и крупные объекты - типа кораблей или подлодок - дрейфуют, или даже скачут во времени, появляясь во времени Сварога случайно. Поэтому и не находили их лары и наземные жители, отсюда и великолепная сохранность всех вещей, ведь иначе в морской воде (даже пресной воде Талара) никакая бумага не сохранится и года, а тут - пять тысяч лет прошло! Магии "доштормовые" жители тоже не использовали - вместо нее у них были технологии.
Я думаю, что в начале следующей книги подводная лодка просто исчезнет, а то с таким превосходстволм сил становится слишком неинтересно - одним залпом стер в пыль флот Гаррота, вторым - накрыл резиденцию короля с любого расстояния, третьим - устроил завал в пещере токеретов, уничтожив их всех до единого. Вот и песенке конец.
вообще-то не все. Только Хелльстадские. Хотя и тут нельзя быть уверенным наверняка. ведь ту Ж-Д линию, почти через весь Хелльстад на которой путешествовал Сварог, бесчисленные орды охотников за сокровищами за все времена так и не нашли..
Бывали конечно случаи Переноса обьектов в будущее, либо возможно - прошлое. Но только единичных... а все базы и города... Ну... Строить тогда умели. Доран-ан-Тег вон как сохранился... и Замок Хелльстадского Короля - не хуже, хоть и был построен после шторма.

Добавлено: 07 июл 2004, 15:42
Хеллем
Гриф писал(а):Вот что подумалось: у токеретов выход к государствам Харума и к океану - только через Ител. Поэтому перед тем, как рыскать по всему океану в поисках лодок-малюток, имело бы смысл просто перегородить Ител у Хелльстада мелкой сеткой или набором сенсоров. Автономность у баз подводного флота нехилая, но и не бесконечная. Всё же заводы и верфи почти наверняка - только в Пещере. Уже неплохо для того, чтоб начать тянуть удавку...
Очень маловероятно, чтобы токереты не предусмотрели такую возможность. Такая идея лежит на поверхности. Наверняка есть возможность выхода к океану другим способом: либо не через Ител (напрмер, по подводным течениям et cetera) либо "очистить Ител" при желании (техника ларов под водой не работает, значит остаются только примитивные рыболовные сети или их аналоги, которые легко уничтожить) либо государство токеретов находится не в одной только пещере под Хелльстадом.

Добавлено: 07 июл 2004, 16:38
kooper
Половина Токеранга давно уже должна была эмигрировать в Горрот...

Почитал я тут....

Добавлено: 05 авг 2004, 16:44
Гость
О токеретах:

Если понят товарищи, то они изменились ПОСЛЕ Шторма - поэтому вполне вероятно, что у них нету души. Зато вокруг них появилось какое-ниб. излучение, которое сделало их существование возможным - безо всяких физических парадоксов с уменьнием - сила, жидкости и т.д. Rороль Хельстада говорит, что через него прошло какое-то излучение - и он стал бессмертным, вполне возможно, что и токереты преспокойно себе поживали (но из-за этого излучения потеряли душу). Вероятен факт, что они маленькими не сразу сделались, а через несколько поколений - поэтому утеряли многие технологии и знания цивилизации до Шторма - техника, осталась, да вот с такими размерами с ней работать затруднительно. Представьте себе, что вам надо изучить авианосец, а никакких инструментов нету (точнее есть, но они размеров с эсминец :) ). Потеря пары-сотни лет, и регресс общества, который они нагоняли лет допустим с 300-500 (полностью по новой создать проиводственные базы и фонды - это не хухры-мухры... Тем более что силенок-то - поднять иголку? да и то с пуком.).
К тому-же, возможно у них были базы и города сначала на Таларе, но потом Вьюга и их погеноцидила - пришлось нестись в какие-то пещеры под Хелльстадом...

О АПЛ:

Неизвестно, какие на Таларе есть элементы. Вспомним, что по теории (достаточно обоснованной между прочим), хим. элементы где-то после 115-117 номера будут охрененно радиоктивными, но при это СТАБИЛЬНЫМИ. Т.е. возможны более-менее управляемые ядерные реакции. А поскольку атомная масса этих элементов гораздо выше, чем у нынешних Лантаноидов и Актиноидов, то для критической массы их треба меньше. Стал быть и генератор помалее, да по-проще, если все под контролем....
Неизвестно, из каких материалов сделаны АПЛ. Кто вам сказал, что это земные сплавы? Первые композитные спалвы на Земле стали получать лет этак с 60-70 назад, а у них все-таки под пару тысчонку (по самому скромному счету) технология прет. Сверхкрепкий, сверхлегкий, радионепроницаемый и т.д и т.п. Те же таши - непонятный минерал, который позволяет говорить без проблем. Мож быть еще что-ниб. такое, Сан Саныч придумает, если понадобится. :) :)

О бомбе:

Токереты, для того, чтобы попугать Империю, могли и забацать что-ниб мощное, так сказать один раз попонтоваться... Вот и жахнули 15 мегатонн... Как в анекдоте - "Мы-то думали, что тоже просто взрыв будет, а оно как шарахнуло!"... А цепляться к словам Яны не стотит - она же все-таки девушка, пусть и умная, но ей необязательно досконально знать - ядерная там или термоядерная бомба жахнула. Может Лары их и не использовали никогда, а сразу Апейроном начали пользоваться - так откуда ей знать-то? Теория это одно, а практика - другое.
И еще - мы хренанули около 50 мегатон на Святой Земле (или какой там остров????) - и ничего - стоит себе, и даже не думает никуда исчезать. Атоллы, на которых проводятся испытания, так же никуда не исчезают. Так что цепляться к этому несостоятельно.

О Свароге:

Когда он поднимал ял, то не потерял силы из-за того, что ял - магический, и вообще-то падать ну никак не должен (его уронили дельцы из Магистериума). Он применил заклинание, все восстановилось - и вуаля! - ял ушушршал вверх. А Сварог и не почуствовал. СС ведь постоянно повторяет, что у магии, как в бюрократии, своим оговорки, исклчения... Зато когда Свапрог пытается что-ниб. сделать с немагическими объектами, то отдувается по-полной...

Резюме: как-то несерьезно о таких мелочах спорить. У Сан Саныча есть недочеты, но ошибок пока нету - а это радует.

Re: Почитал я тут....

Добавлено: 05 авг 2004, 23:13
Директор
Anonymous писал(а):О Свароге:

Когда он поднимал ял, то не потерял силы из-за того, что ял - магический, и вообще-то падать ну никак не должен (его уронили дельцы из Магистериума). Он применил заклинание, все восстановилось - и вуаля! - ял ушушршал вверх. А Сварог и не почуствовал. СС ведь постоянно повторяет, что у магии, как в бюрократии, своим оговорки, исклчения... Зато когда Свапрог пытается что-ниб. сделать с немагическими объектами, то отдувается по-полной...
Откуда следует, что ял - магический предмет? Ниоткуда. Канонический текст ваще навевает мысль, что ял - простая техническая приспособа. А шмякнулся он потому, что из него сперли единственную магическую фиговину - шарик апейрона...
Впрочем, этот косяк автора стар,известен, обсосан и в архиве. :wink:

Добавлено: 06 авг 2004, 06:50
Лорд Каммерер
лорд Хеллем писал(а):
Наверняка есть возможность выхода к океану другим способом: либо не через Ител (напрмер, по подводным течениям et cetera) либо "очистить Ител" при желании (техника ларов под водой не работает, значит остаются только примитивные рыболовные сети или их аналоги, которые легко уничтожить) либо государство токеретов находится не в одной только пещере под Хелльстадом.

Врядли есть еще подземные ходы кроме Хельстадских. Скорее всего кроме метрополии есть большая колония в Гороте и несколько десятков баз по всему Таллару.
И еще не факт, что ларская техника не поможет. Как известно не работают только воздушные средства обнаружения. А подводные сенсоры и самонаводящиеся мины вполне должны срабатывать. Да и при желании можно покопаться на доштормовых базах. Скопировать технику предков. Цивилизация до шторма была развитой. ПЛО у флота болжна была быть.
Построить сонар да с материально-технической базой департамента - раз плюнуть.

Re: Почитал я тут....

Добавлено: 06 авг 2004, 12:54
Гость
Откуда следует, что ял - магический предмет? Ниоткуда. Канонический текст ваще навевает мысль, что ял - простая техническая приспособа. А шмякнулся он потому, что из него сперли единственную магическую фиговину - шарик апейрона...
Впрочем, этот косяк автора стар,известен, обсосан и в архиве. :wink:
Ял-то вещь обычная, никто и не спорит. Но Сварогу говорили, что он НЕ МОЖЕТ упасть - магия, защитные барьеры и прочая. Ялы (драккары и т.д.) летают исключительно с помощью магии - никаких движков, окромя апейроновых, у них нету. И Сварога уронили именно так - лишили ял магической подпитки или хрен его там знает (саботировали ведь темные из Магистериума, а он, как известно, отвечал за всю (почти) технику Ларов) - и бздэнькс!!! - Сварог в Хелльстаде...

И еще о токеретах:

Судя по описанию Сан Саныча, они находятся примерно на таком же уровне (может чуть выше), что и Земля конца ХХ - начала XIX, так что все эти годы они могли вылазить медленно, но верно из того положения, в которое их запихал Шторм. Вспомним, что одним из самых технологических и сложных вещей явялется миниатюаризация (для обычных людей), а для токеретов - это норма, им нужно еще меньше техника. Поэтому они почти и не сдвинулись с момента до Шторма - все силы уходили на восстановление. Или же на тот генератор возвращения к обратному состоянию... Предположений много.

Добавлено: 06 авг 2004, 13:32
Miha
:idea: Версия! нет, точнее безумная гипотеза.....
Техногенный мир, который открывался Сварогу с балкона - это и есть мир Токеретов. Ну и что, что в этом мире все номальных размеров - это такой эффект дают Двери или Дороги, о которых мы достаточно мало знаем. И поиски токеретами возможноти увеличитья как раз заключаются в поисках таких-вот лазеек.

Хм-м... безумствовать, так безумствовать:
Мир "Короны" это и есть мир токеретов. Если подумать: если действие ПТСЛ происходят после событий всех трех "Корон", то почему бы не предположить что демонстративный ядерный взрыв на островах являлся реакциеей челобучиков на действия набедокурившего в их мире и свалившего в свой Сварога?

Разумеется есть куча готовых контраргументов против этих гипотез, но если бы это было так, "Корона" весьма гармонично вписывалась по смыслу во весь цикл о Свароге. Плюс появляется весьма перспективная для развития сюжета возможность прорыва на Талар токеретов реальных размеров через Дверь аналогичную "балкону" (тавтология какая-то получилась). Вот тогда у Сварога (да пожалуй и у всей Империи) появится весьма и весьма беспокойный противник. В общем - Магия против технологии

Добавлено: 06 авг 2004, 15:06
Хеллем
Лорд Каммерер писал(а):
лорд Хеллем писал(а):
Наверняка есть возможность выхода к океану другим способом: либо не через Ител (напрмер, по подводным течениям et cetera) либо "очистить Ител" при желании (техника ларов под водой не работает, значит остаются только примитивные рыболовные сети или их аналоги, которые легко уничтожить) либо государство токеретов находится не в одной только пещере под Хелльстадом.

Врядли есть еще подземные ходы кроме Хельстадских. Скорее всего кроме метрополии есть большая колония в Гороте и несколько десятков баз по всему Таллару.
И еще не факт, что ларская техника не поможет. Как известно не работают только воздушные средства обнаружения. А подводные сенсоры и самонаводящиеся мины вполне должны срабатывать. Да и при желании можно покопаться на доштормовых базах. Скопировать технику предков. Цивилизация до шторма была развитой. ПЛО у флота болжна была быть.
Построить сонар да с материально-технической базой департамента - раз плюнуть.
Неоткуда не вытекает, что подземные ходы есть только в Хелльстаде. Вот под Равеной есть подземные ходы, и которые не изучены. Опять же, за тысячи лет ходов можно столько накопать, хоть вокруг всего Харума. Насчёт средств наблюдения, ЛО чётко сказано, что наблюдать можно только на открытых местах (кроме Хелльстада). Под поверхностью чего-либо наблюдение невозможно. Самонаводящиеся мины и сонары – да, должны сработать. Если они есть. А их, судя по всему ещё нет – против кого их делать было? Надо сидеть, разрабатывать, а это время, которого нет. В существующих реалиях – средства борьбы с подлодками только те, что я указал.

Добавлено: 06 авг 2004, 17:41
Лорд Каммерер
Но и имеющиеся средства при разумном использовании весма действенны. Во время первой мировой небыло сонаров.
Но у Сварога есть сетевые заграждения, есть авиация, есть возможность накрывать базы. С таким арсеналом воевать можно. А если пофантазировать и нейтринным локатором найти пещеру под Хельстадом, да подогнать дюжину эскаваторов :lol:

Добавлено: 06 авг 2004, 17:46
Хеллем
Лорд Каммерер писал(а):Но и имеющиеся средства при разумном использовании весма действенны. Во время первой мировой небыло сонаров.
Но у Сварога есть сетевые заграждения, есть авиация, есть возможность накрывать базы. С таким арсеналом воевать можно. А если пофантазировать и нейтринным локатором найти пещеру под Хельстадом, да подогнать дюжину эскаваторов :lol:
Так у него всё руки не доходят по серьёзному взяться. Поехать чёрт-те куда в одиночку - доходят, а разобраться со всем своим арсеналом - нет. Сразу видать - русский человек, всё ему по барабану, делаем как-то - и ладушки.

Добавлено: 06 авг 2004, 17:57
Лорд Каммерер
Напоминает героя юморесок Задорнова.