Страница 70 из 100
Re: Новая хронология: за и против
Добавлено: 02 авг 2015, 00:03
Вадим
beringoff писал(а):Но речь-то идет о том, что Новгород изжил Ладогу из-за удобства...
Это гипотеза, выдвинутая Тадеушем. А я о том, что тяжело сейчас, досконально не зная политическую географию того времени, выдвигать версии, которые устраивали бы всех.
НХ появилась из-за наличия нестыковок и неясностей, неоднозначных толкований официальной хронологии. Но когда адепты НХ объявили свою хронологию более правильной - вот тут они доверие к себе и подорвали.
Re: Новая хронология: за и против
Добавлено: 02 авг 2015, 09:34
kylak
beringoff писал(а):Но речь-то идет о том, что Новгород изжил Ладогу из-за удобства...
Опять же монголы не знали о великом пути из варяг в греки и жемчужине на этом пути?
По Ладоге
Ладога в начальный период своего существования, т. е. не позднее, чем с VIII в., была включена в сферу международной балтийской торговли, где в VIII в. главенствующую роль играли фризы, а затем скандинавы
В Ладогу, по-видимому, через норманнов попадали не только скандинавские вещи, но и изделия западноевропейских и даже средиземноморских мастеров (мечи, бусы). Торговый путь в VIII в. шел дальше на Восток, и не случайно, что именно в Ладоге и вблизи ее сосредоточены самые ранние для территории Восточной Европы клады куфических монет, а также отдельные дирхемы
http://ulfdalir.ru/literature/735/756" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Новая хронология: за и против
Добавлено: 02 авг 2015, 09:59
Моня Пупкинд
Вадим писал(а): Но когда адепты НХ объявили свою хронологию более правильной - вот тут они доверие к себе и подорвали.
Это хто из "адептов НХ" (окромя Фоменко и Ко) объявлял свою версию более правильной? Насколько я понимаю, все серьёзные люди предлагали именно шо
версии, варианты того, шо было. И все, практически, писали о том, шо из-за скудности документов и трудностей с датировкой археологицких материалов восстановить прошлое в однозначности попросту невозможно.
Да, и у кого

они (хто конкрэтно

) доверие подорвали?
Re: Новая хронология: за и против
Добавлено: 02 авг 2015, 10:05
Вадим
Ну так уменьшите накал взаимных обвинений.
Re: Новая хронология: за и против
Добавлено: 02 авг 2015, 10:09
Моня Пупкинд
Вадим, а я кого-нибудь в чём-нибудь обвинял?

Re: Новая хронология: за и против
Добавлено: 02 авг 2015, 10:18
beringoff
Вадим писал(а):А я о том, что тяжело сейчас, досконально не зная политическую географию того времени, выдвигать версии, которые устраивали бы всех.
Согласен, но, дело в том, что именно официальная версия вызывает больше всего вопросов и недоумений.
Альтернативные версии гораздо менее спорные, в них учитываются здравый смысл и экономика. И опровергаются эти новые гипотезы исключительно криком, руганью и сцылами на неизвестно что.
Вот пример, теория Тадеуша про ВН не выдерживает самых простых вопросов, а если принять, что ВН был всегда, тогда оказывается, что великие супермены монголы были непроходимыми дураками.
Вот пусть объяснят. Нет, вместо этого пан Тадеуш угрожает применением мата, если кто-то ему будет что-то приводить...
Re: Новая хронология: за и против
Добавлено: 02 авг 2015, 11:39
Tadeush
Моня Пупкинд писал(а):Можно было бы не выёживаться, а просто привести то, шо Вы имеете в качестве контраргументов. И это был бы конструктив.
Чтобы писать конртаргументы, нужно сначала аргументы выслушать. Логично?
Я уже три дня пытаюсь из вас эти самые аргументы вытянуть. А получаю одно хамство: Иди, мол, щусёнок,
на йух Бушкова сначала прочитай, ума наберись, а потом уже с серьёзными людьми разговаривай.
Re: Новая хронология: за и против
Добавлено: 02 авг 2015, 12:40
Tadeush
Вот смотрите, Моня, человек не хамит, не кичится, а спокойно и толково выдвигает аргументы. Учитесь.
Бушков писал(а):Балдауф, Каченовский и Грот были профессорами истории. А уж как ее сокращали...
Да на здоровье. Сокращали, сокращают и будут сокращать.
Только делать это надо аргументировано, а не как Фоменко с Носовским в случае с Великим Новгородом, и тогда твоя "смелая гипотеза" станет научным мейнстримом.
Вот например:
Случай с датировкой широко известной Палетки Нармера. Вопрос не праздный, ибо позволяет определить дату первого объединения Древнего Египта и становления первой династии фараонов. От этой даты, как легко догадаться пляшет и история Древнего Египта, да и античности в целом.
Вот некий Жан-Франсуа́ Шампольо́н (основатель египтологии, тот самый

) датировал эти события на радостях аж шестью тысячами лет до. н.э.
Но нашлись скептики, не побоялись "исторической мафии", и поправили уважаемого мэтра.
Теперь общепринятая датировка этого артефакта и, соответственно, возникновения Древнего Египта - около 3000 г. до н.э.
Вдове сократили историю античности, на три тысячи лет, Фоменко и не снилось Каково?
Много этих скептиков было, я одного назову - далее из Википедии - Васи́лий Васи́льевич Стру́ве (1889, Санкт-Петербург — 1965, Ленинград) — крупнейший советский востоковед-марксист (египтолог и ассириолог), основатель советской школы историков Древнего Востока, академик АН СССР (1935), член Императорского Православного Палестинского Общества.
Настрада-а-а-лся, лиха хлебнул, вылетел из профессоров в кочегары.

Кстати, а как разоблачения и сокращения истории навазванными вВами людьми сказалось на их научной карьере?
(Насмешки и троллинг господ Пушкина и Тютчева не в счёт)

:
Бушков писал(а):слив засчитан.
Считайте, считайте.
Считаете то, надеюсь, используя традиционную арифметику?
Или Ваша арифметика такая же альтернативная, как и мнение о научной значимости трудов Скалигера?
Re: Новая хронология: за и против
Добавлено: 02 авг 2015, 12:43
Tadeush
beringoff писал(а): мы слышим от офисториков, что монголы не захватили Новгород, потому как ён в лесах дремучих находился и монглам было НЕУДОБНО к нему идтить.
От каких-таких офисториков?
Авторов учебника для начальной школы?
Re: Новая хронология: за и против
Добавлено: 02 авг 2015, 12:44
Tadeush
beringoff писал(а): а если принять, что ВН был всегда
А это с какого бодуна?
Вам само название - Новый Город - ни о чём не говорит?
Re: Новая хронология: за и против
Добавлено: 02 авг 2015, 14:19
beringoff
Аргументированные, информативные посты:
Tadeush писал(а):Считайте, считайте.
Считаете то, надеюсь, используя традиционную арифметику?
Tadeush писал(а):От каких-таких офисториков?
Авторов учебника для начальной школы?
Tadeush писал(а):А это с какого бодуна?
Вам само название - Новый Город - ни о чём не говорит?
Или просто троллинг?
Re: Новая хронология: за и против
Добавлено: 03 авг 2015, 11:06
Tadeush
beringoff, если у тебя аргументы кончились, то достаточно свести своё участие в дискуссии к режиму "рид онли". Так будет более правильно.
Re: Новая хронология: за и против
Добавлено: 03 авг 2015, 21:18
Бродяга
Ведро полешек на костер официалов.
[youtube]
http://www.youtube.com/watch?v=5HgP_OXS5_w[/youtube]
Re: Новая хронология: за и против
Добавлено: 04 авг 2015, 19:36
ELVIG
Бродяга, очень интересно. Качнула себе Куринного и Рола - почитаю. Есть, правда, нестыковочка у авторов фильма по датам создания сфинкса и пирамид - в начале и в конце фильма. Сейчас поздно, потом напишу.
Re: Новая хронология: за и против
Добавлено: 04 авг 2015, 19:41
Бродяга
ELVIG, там в конце очень хорошо археолог, историк-профессор прошелся по поводу истории как науки. И в чем её отличие от наук "точных".