Прудникова "Ленин - Сталин. Технология невозможного"

[Влад Марлов]

а разве при Сталине были кооператоры и частный бизнес????

А как же! НЭП, например....

[Землеход]

А писал кто?

Это реферат какой-то студенческой. Там интересно только название официального документа о кооперации.

А вообще любой желающий может в гуглояндексах найти инфу по кооперации в период СССР, даже и после НЭПа.

[beringoff]

Да я года 2 назад читал про эти дела.
Вынес, скажем так, главное.
При Сталине была многоукладная экономика. Почти вся мелочь, обслуживание, питание, часть торговли, мелкое товарничество было в частных и кооперативных руках. О селе и говорить не приходится. Сам колхоз был вовсе не государственной лавочкой.
О тоталитаризьме и речи не шло. Я сначала сам опупевал, потом ничего, смирился.
Все это потом уничтожил хрущ.

[Прудникова]

Да я года 2 назад читал про эти дела.
Вынес, скажем так, главное.
При Сталине была многоукладная экономика. Почти вся мелочь, обслуживание, питание, часть торговли, мелкое товарничество было в частных и кооперативных руках. О селе и говорить не приходится. Сам колхоз был вовсе не государственной лавочкой.
О тоталитаризьме и речи не шло. Я сначала сам опупевал, потом ничего, смирился.
Все это потом уничтожил хрущ.

А где читал? Ссылочку кинешь?

[Прудникова]

Никто не знает - где можно в Москве "Последний бой" купить?

[beringoff]

А где читал? Ссылочку кинешь?

Тут ссылочкой не отделаешься. Потому и не вступал в дискуссию, а это написал чисто Землеходу, чисто свое вынесенное.
Я тогда - был такой период - читал книги избирательно про тот период и про Сталина в частности(все что под руку в инете попадало(кста, очень интересно читать все подряд не взирая на идеологию писателей, враги иногда проговариваются так, как ни один друг не похвалит)). Особо цифрами про кооперацию и частный бизнес не заморачивался (у мине вообще плохая память на цифры), но общую тенденцию воспринял. Картина складывается из кусочков, сильно разрозненных.
Поэтому, я не в силах аргументированно, как требуется на этом форуме, говорить на эту тему. Сорри.

[ice-fate]

враги иногда проговариваются так, как ни один друг не похвалит)).

Это да! Помню, умилялась объяснению Новикова: Берия смертельно боится обмануть Сталина, который многое прощает, но обмана - никогда. Сталин, оказывается, нормальный человек, прощающий огрехи, совершённые без злого умысла. А если б он ещё и обман прощал, пришлось бы Гитлеру сдаваться.

[Irritator]

Тем не менее предлагаю вернуться к обсуждению статьи, с появления которой начался новый виток дискуссии

Лично разговаривал с двумя людьми в 1947 году проживавшими в разных частях СССР (один в Перми, второй - в деревне в 130 км от Уфы). Узнал следующее.

В период 1945-47 гг. был голод, вызванный засухой, преведший в двум подряд неурожаям. Деревня пережила это время легче, чем города, в Перми, например в этот период можно было наблюдать сцены "из блокадного Ленинграда" когда человек, шедший по улице, внезапно падал замертво. Никакого "голодомора", организованного большевиками и лично Сталиным, никто отчего-то не заметил.

По реформе 1947 года. К вышеперечилсенным причинам очевидцы добавляют, что до реформы по стране ходило огромное количество фальшивых денег, выпущенных немцами во время войны.

Насчет цен после реформы. Были снижены цены на все продукты.

[Irritator]

И вот еще что. Нашел новое изречение пламенного борца со сталинизмом:

http://gosh100.livejournal.com/34334.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Немножко добавлю из своего опыта общения со сталинистами:

1. Любые попытки привести ссылки на сталинские расстрельные списки со сталинскими же резолюциями на них, наподобие вот этого
(извините, никак не получилось добавить фото-Irritator)

немедленно вызывают БУРЮ негодования. Сталин ни в коем разе не виноват в массовых репрессиях. В 30е годы страной руководил не он (!?), а злодеи-троцкисты, которых он истребил своей священной и бестрепетной рукой. Любые попытки привести указания на очевидную абсурдность этой "теории", а также на то, что личные указания на расстрел он продолжал раздавать и после 38 года также игнорируются.

2. Сталинские указания типа "расстрелять всех поименованых в списке" или "предать суду и приговорить к расстрелу" или "за расстрел всех 138 человек" следует понимать сугубо метафорически, фигурально, а вовсе не прямо. Это вовсе не указания на расстрел - эти резолюции следует понимать как требование предать злодеев справедливому суду, а кого следует- оправдать, и никак иначе.

3. Сталинисты ОБОЖАЮТ размазывать 800 тысяч расстреляных на все 25 лет правления Сталина. Любые попытки указать на многочисленные источники, из которых следует что в 37-38 гг. по политическим мотивам было расстреляно 682 тысячи человек также вызывают исключительно лютую злобу и вой наподобие "ну мы же к войне готовились!".

4. Катастрофическое начало войны не было катастрофическим. Сталин грамотно модернизировал армию, расстрел высшего командного состава перед войной существенно усилил ее боеспособность, а потеря едва ли не всей европейской части страны была тактической уловкой. Далее бред по тексту.

5. Сталин никогда не нарушал законы СССР. Любые попытки доказатЬ, что существование "троек" прямо противоречило даже сталинской конституции 1936г. вызывает море неадекватных протестов, воплей и криков.

6. Введение в СССР в 1940г. всеобщего ПЛАТНОГО образования во всех ВУЗах, училищах и даже старших классах школы является для сталинистов невероятным сюрпризом и повергает их в состояние кататонии. Сначала они отчаянно крутят у виска и кричат "Обман! Не было таково". После того как суешь им в нос постановление СНК о введении всеобщего ПЛАТНОГО образования, которое действовало аж до 1954г., снова начинается чушь о "необходимости подготовки к войне".

7. Тезис о ПОЛНОМ отсутствии в СССР государственного пенсионного обеспечения при Сталине также является для сталинистов большим сюрпризом. Оказывается, пенсии были ... не нужны! Зачем нужны пенсии если мы строим страну советов! Это все чушь и буржуазный предрассудок.

8. Фактические отсутсвие в СССР отечественного частного автопрома немедленно вызывает бурю ссылок на автомобиль "Победа". Тот факт, что таковых "побед" за 18 лет было выпущено около 250 тысяч штук (то есть примерно столько, сколько выпустил легковушек первый конвеерный завод Генри Форда за первый год работы в 1913 году) также изрядно раздражает.

9. Хрущев негодяй и троцкист. Мы полетели в космос не при Хрущеве, а при Сталине. И водородную бомбу испытали при сталине. И спутник запустили при сталине. И пенсионное обеспечение ввели при сталине. И массовое жилищное строительство начали при сталине. И первый атомный ледоход тоже построили при сталине. Жаль только, что сам Сталин об этом ничего не знал.

Ну а в целом, все больше и больше чуствую бесполезность и никчемность подобных споров. Как говорится, не поймет слепой зрячего

Это что-то новенькое. Но знакомое.

[Irritator]

Скоро весна... У некоторых либерастов уже наблюдается весеннее обострение:

http://www.murders.ru/" onclick="window.open(this.href);return false;

Главный калибр Сталина.


Любимым тезисом апологетов сталинизма является утверждение о дивных успехах "индустриализации". Ссылками на оную демагоги-сталиноиды оправдывают все мерзости людоедского режима, дескать, конечно, губил "Хуй-с-трубкой"* народ почём зря, сгонял в ГУЛАГ "врагов народа", бездарной обороной Ленинграда убил более 1 млн. его жителей, морил голодом в колхозах, но зато... зато организовал спасительную индустриализацию! И тем самым спас себя и свою власть от гитлеровской агрессии.
Чудесный и дивный "сталинский рывок", промышленная модернизация отсталой при Царе страны, превратила, дескать, СССР в супер-Державу...
Что ж, давайте на конкретных примерах посмотрим сколь отсталой была Царская Россия и сколь передовой она сделалась после "индустриализации" по-сталински.
А начнём сначала - с "отсталой" России. В апреле 1909 г. вице-адмирал И.К.Григорович поставил перед Императором Николаем Вторым вопрос о разработке и принятии на вооружение флота мощнейших в мире орудий калибром 356 мм. Поначалу ими планировалось вооружить черноморские дредноуты, но потом под суперпушки решили построить линейные крейсера типа "Измаил". В конце 1912 г. первое орудие было закончено и поступило для испытаний на Ржевский артиллерийский полигон. Пушка получилась отличной - созданное через почти 20 лет англичанами аналогичное орудие было куда хуже (его снаряд имел дульную энергию примерно на 25% меньше русского). В последующие годы на заводе "Адмиралтейски верфи" построили специальный цех, в котором планировалось собирать по 4 трёхорудийных башни в год.
Началась 1-я Мировая война. Для ускорения работ по оснащению корбалей часть заказов передали англичанам. Английская компания "Виккерс" нарезала 16 стволов, из которых 14 попали в Россию. А Обуховский - ещё 10, только для них не изготовили затворы. К концу 1916 г. на "Адмиралтейских верфях" была собрана и испытана первая 3-орудийная башня для "Измаила", заканчивалась сборка второй. Попутно промышленность серийно изготавливала орудия калибром 305 мм., которые шли на оснащение вводимых в строй дредноутов и береговых укреплений (для одной только Церельской крепости выдали 12 орудий, как на целый линкор!).
Но в октябре 1917 г. к власти пришли большевики, разогнали всех и вся, постреляли и посадили практически всю техническую интеллигенцию царской формации. В 1918 г. чекистами расстреляны директора "Адмиралтейских верфей" А.И.Моисеев и В.И.Невражин. К 1920 г. на этом предприятии, флагмане отечественного судостроения, осталось всего 1029 рабочих и служащих, в 10 раз меньше, чем в Царское время! В 1921 г. завод вообще нахрен закрыли и он не работал вплоть до 1925 г.! Назвали это "консервацией". Так большевик "законсервировали" всю промышленность Петербурга, Металлический завод, например, закрыли ещё в декабре 1917 г.
И вот тогда, в начале 20-х действительно пришла разруха. Но устроили её сами же большевики, тупые неучи и бездари. Никаких белогвардейцев в Питере не было, как не было их в Центральной России. И саботажа никакого не было - были лишь тупость и дикость новой власти.
Пресловутая сталинская "индустриализация" - это мучительная и бестолковая попытка преодолеть тот хаос в экономике, который сами же большевики и устроили.
В январе 1927 г. инженер А.Г.Дукельский предложил поставить на ж/д-ный транспортёр оставшиеся от царской России орудия калибром 356 мм. Первое орудие на 16-осной ж/д-ной платформе представили на испытания в мае 1932 г. В царское время на разработку пушки с "нуля" и её изготовление ушло 3,5 года, у большевиков на реализацию несравнимо более простой задачи - более 5 лет. Всего при Сталине построили три таких орудия. У всех стволы и затворы были английские, довести до ума орудия Обуховского завода большевики банально не сумели.
Тупорылые сталиноиды тут могут хмыкнуть и возразить, что-то, типа: "значит, и не надо было! Если бы надо было, то Великий-и-Ужасный шевельнул бы усами, повёл бы бровями и могучая советская индустрия произвела бы лучшую в мире артиллерию!" И ошиблись бы. Потому как большевики очень нуждались в артиллерии большого калибра. Нуждались до такой степени, что поднимали с морского дна башни дредноута "Императрица Мария", вынимали из них орудия и ставили на транспортёры. Всего до июня 1941 г. "индустриализаторы" поставили на ж/д платформы 19 орудий калибром 305 и 356 мм. Все орудия были царской поры. Кстати, то 305 мм. орудие на ж/д-ном транспортёре, что ныне стоит на Поклонной горе в Москве, также было изготовлено в царское время - в октябре 1916 г. Большевики не сумели сделать ни одного орудия крупного и сверхкрупного калибров. Повторюсь - НИ ОДНОГО!
Нельзя сказать, что они не пытались. Пытались. Пыжились ! 3 года ( с 1938 по 41 гг.) делали ж/д-ную пушку ТП-1 калибром 305 мм. В итоге она так и не выехала за ворота завода "Баррикады" в Сталинграде и во время Сталинградской битвы не сделала по врагу ни единого выстрела.
Сталинские неучи-копрофаги тут могут потереть ручки, предвкушая, что автор допустил грубейшую ошибку, не упомянув знаменитое орудие Б-37 калибром 406 мм., которое громило финнов на подступах к "городу трёх революций" Ленинграду. Это же такой венец сталинской индустрии ! Куда там осталой царской России до такого чуда...
Что ж, давайте поглядим на это чудо сталинской индустрии поближе...

[Моня Пупкинд]

Скоро весна... У некоторых либерастов уже наблюдается весеннее обострение:

Этот парень, Алексей Пшунетлёв, отв. редактор, на том же сайте написал панегирик Путину и анафему "несогласным". Он таки либераст или где?

[Бродяга]

Он там, где больше заплатят...

[Моня Пупкинд]

Он там, где больше заплатят...

Проститутка, сталбыть... А, мобыть, он просто любит Путина и не любит Сталина. Бескорыстно. По убеждениям. Или так не бывает?

[Бродяга]

Бывает, но редко и не всегда... И не у всех...

[Irritator]

Речь не о политической ориентации автора заметки, а о его полной безграмотности в области истории России и истории развития артиллерии в России. Лично меня мягко говоря сильно удивляют такие пассажи:

Началась 1-я Мировая война. Для ускорения работ по оснащению корбалей часть заказов передали англичанам. Английская компания "Виккерс" нарезала 16 стволов, из которых 14 попали в Россию. А Обуховский - ещё 10, только для них не изготовили затворы.

Неспособность государства самостоятельно производить артиллерийские орудия больших калибров - это и есть признак технической отсталости страны. Особенно интересно про орудия производства Обуховского завода - в то время это был один из трех крупнейших артиллерийских заводов в стране (еще были Путиловский и Пермский артиллерийские заводы, только вот про них в заметке ни слова т.к. Путиловский завод производил в основном орудия для армии, и то постоянно срывал план поставок, а Пермский завод в период 1906-1914 гг. не получил НИ ОДНОГО заказа). И вот на этом заводе не могут полностью изготовить артиллерийские орудия (если для орудия не изготовлен затвор, нельзя назвать процесс его производства завершенным).

Кстати, автор "забыл", что в Первую Мировую основные боевые действия на восточном фронте велись не на море а на суше. Так что главным калибром армии были не морские орудия калибра 305-356мм., а гаубицы калибра 122 - 203мм. Так вот, гаубиц калибра 122мм, 152мм было меньше необходимого, да и для тех что были с 1915 года не хватало снарядов, а вот гаубиц калибра 203 мм в русской армии не было вообще.