Dr.Konovaloff писал(а):
Про Загладина. А вы приведите дословно текст из этого учебника. От образования монгольского государства, до хотя бы завоевания Средней Азии, тогда и увижу.
А вы текст в кавычках видели?Это дословно,из учебника :!:По правилам русского языка цитаты заключаются в кавычки. Словосочетание "степи Гоби" тоже из учебника. Вы предлагаете мне сканировать учебник для подтверждения слов в кавычках?))
Dr.Konovaloff писал(а):
А не знаю. Там вордовские файлы скачиваются. В них не написанопро Минобразования.
Но как правило все подобные вещи проходят процедуру утверждения в Минобре.
Но откуда я дровишки брал - вот:
http://www.alleng.ru/edu/hist4.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Ну вы то из нета чет скачиваете,а дочь реально учится.
Да и это вы зря себя переутруждали,не к чему,я верю в существование различных учебников.))Но никогда не стану рекомендовать ей изучать историю не по первым,не по вторым.))По закону Пита, Министерство Образования РФ в своей иерархии достигло таки пределов своей некомпетенции))Я вот только,что вернулась от препа дочери по химии,который из своих шкафов мне достал справочники по химии и физике 40х годов,мол этим мол книгам и можно доверять :!: Оффучебникам по химии и физике так же нельзя доверять.Доктор,вы че хотите то? Чтоб мы с Флинтом сожгли книги по истории Гумелева и Ключевского и стали изучать историюю по книгам,разрешенным Министерством Образования РФ?))
Мне эти учебники напоминают сдачу рефератов препам,скаченных с нета а еще сокращенные версии художественных книг,утерявших как художественность,так зачастую и смысл произведений.
Статус у одной девочки в Контакте" Если указывают на небо,то один видит палец,а другой небо". При прочтении темы
beringoff видит.
Надеюсь, никто не будет оспаривать, что эти тезисы являются основой и краеугольным камнем официальной версии МТН.
1. Монголы - великие воины, виртуозно владеющие оружиями с детства.
2. ЧХ создал могучее государство из кочевых племен, обитающих на территории современной монголии.
3. ЧХ и его ближайшие наследники завоевали 3/4 тогдашнего мира создав империю "от моря до моря"
4. Монгольская армия насчитывала 500 000 бойцов.
5. Монголы на ходу перенимали все самое передовое у захваченных народов, в том числе мореходство и осадную артиллерию.
6. На Руси монголы установили тяжелейший режим под названием "иго", который отбросил Русь на века назад в развитии.
7. Русь "своей грудью" защитила страны запада от опустошающего нашествия.
а
Рем
Значит так, перечислю что я понял.
1. Признается империя Чингиза.
2. Признается связь между татарами Батыя и империей Чингиза.
3. Признается что монголы не были "дикими кочевниками".
4. Орда - суть военно-политический союз народов Степи и некоторых заинтерисованных русских князей. Т.е. совпали интересы пограбить и заодно устранить лишних действующих персонажей с доски.
Династические сложности и политика того времени требует документальной доказательной базы. Этот вопрос надо изучать по документам(летописи и т.д.).
Непонятно остается, как произошло это объединение(ведь отрицается такой процесс в столь короткие сроки(20-30 лет) и национальный состав первой Орды.
Я,
Кампари вижу,что на смену желанию прояснить МТИ- история или провокация, сперва дебаты превратилось в карусель с приходом все новых и новых оппонентов с повторными вопросами и ленью прочесть,о чем таки уже говорилось. И теперь мы должны выяснять какой учебник истории,разрешенный Министерством Образования РФ отнести к источнику оффистории.
Антон,высказал свою версию о роли РПЦ в образовании единного государства на Руси,правда упустив(намеренно или нет,мне на вопросы не ответил :!: ) из виду город ,который в этот период являлся центром православной Епархии.
Доктор,в сим трактате,представленном Вам есть моменты с которыми можно согласиться,а есть которые стыдно читать наверно самим авторам трактата.
Dr.Konovaloff писал(а):
Обратите внимание, что эти товарищи пишут не только про то что монголы якобы создали "раннефеодальное государство с сильными пережитками первобытнообщинных и рабовладельческих отношений (интересно, как они вобще сумели хоть что-то создать?) Не только завоевали Китай и Среднюю Азию, но и делали это ОДНОВРЕМЕННО.
У Загладина про Цзинь есть))Видать как представитель Академии наук ,а не Универа имени Ломоносова,где-то он даже преуспел
Dr.Konovaloff писал(а):С 1211 г. началось завоевание Китая (окончательно покорен монголами в 1276 г.).
В 1219 г. войско монголов нанесло удар по Средней Азии, которая находилась под властью правителя Хорезма (страна в устье Амударьи) Мухаммеда.
Dr.Konovaloff писал(а):
То есть еще не завоевав Китай Чингис пошел на Хорезм!!!!
А он завоевывал не Китай,а Династию Цзинь))У Вас провалы в памяти?
Вы же еще у Афанасия Никитина прочли про существование 2х Китаев(Сун,Цзинь)))
О Хорезме у Загладина))"Многочисленные войска Хорезма,представлявшего собой весьма
непрочное,разноплеменное государственное образование,были распылены по горизонтали"
А Хорезм по уровню выше?))
Dr.Konovaloff писал(а):
А потом десятки лет вел войну НА ДВА ФРОНТА и более!!! Не, это нормально. Раннефеодальное государство с сильными первобытнообщинными элементами успешно ведет войну с более развитыми странами. Причем одновременно. И исключительно благодаря разделению войска на десятки, сотни и тумены и железной дисциплине.
И где 2фрота?Династия Цзинь захвачена :!: Перечитайте посты,Доктор.
1.1211-1213 Захват части территорий Династии Цзинь,включая столицу. :!:
2. 1218-1220 Хорезм
Геде 2 фронта?
Dr.Konovaloff писал(а):
Интересно, то что буквально совсем недавно, то же самое писали и про Китай. Что в Китае сидела чужая династия, которую ненавидели коренные китайцы..
А еще интересней,что этой болезнью страдает Русь-раздробленностью.
И вы сделали подарок оффисторикам.
Главное преимущество монголов-Централизация власти :!: Стоило писать так много буковок?
Dr.Konovaloff писал(а):
Как удачно приходят монголы. Везде, где они появляются - население ненавидит свою власть и облегчает монголам захват собственной страны.
Нормальный исторический процесс,на смену ослабленным любым раздробленным государствам к власти приходят,те у кого железная дисциплина
и централизованная власть. Только почему в этой бодяге заслугу РПЦ приписывают,если первая православная Епархия образовалась в этом,как Вы выражаетесь,отсталом монгольском государстве,правда уже во времена Александра Невского,в Золотой Орде.
Мало того,уроки захвата дали положительную Динамику в развитии Руси и Китая,как в первом,так и во втором государстве возникла тенденция к возникновению Мощных Централизованных Государств,к национальному самоопределению народов под национальной централизованной властью,как у русских,так и у китайцев. В Китае в последствии возникли Великая Минская Империя,на Руси-Великое княжество Московское.
Ну это мой вывод . Сарская епархия основала свое подворье в подмосковных Крутицах при Данииле-этот факт в истории РПЦ,подтверждает наличие столицы Золотой Орды,не зависимо от версий оффистории и альтернативщиков.
Теперь ясно,где провокция зарыта))
